Σημεία της συνέντευξης του Γ. Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Ν.Δ. κ. Γιάννη Τραγάκη στο Ρ/Σ ALPHA
Σημεία της συνέντευξης του
Γ. Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Ν.Δ.
κ. Γιάννη Τραγάκη
Στον Ρ/Σ Alpha
Αθήνα, 13 Νοεμβρίου 2008
Δημοσιογράφος: Δ. Σταυρόπουλος – Δ. Βερύκιος
ΔΗΜ: Να καλημερίσουμε τον κ. Τραγάκη. Κύριε Τραγάκη, στο ΠΑΣΟΚ κάνουν πάρτι με την κατάσταση που επικρατεί στη Νέα Δημοκρατία. Το ξέρετε ;
«Γιάννης Τραγάκης»: Και εμείς κάναμε «πάρτι» πριν από τρεις μήνες. Και εμείς κάναμε «πάρτι», που λέει ο λόγος, όταν το ΠΑΣΟΚ ήταν δύο ΠΑΣΟΚ. Εμείς, πάντως, για να κάνω μία παρένθεση, δεν ανακατευτήκαμε καθόλου στα εσωκομματικά του ΠΑΣΟΚ το Νοέμβριο.
ΔΗΜ: Ούτε και αυτοί.
«Γιάννης Τραγάκης»: Εγώ είχα δώσει εντολή στους Βουλευτές της Ν.Δ. να μην αναμιχθούν καθόλου. Ο κ. Παπανδρέου όμως, μίλησε για σαθρή κοινοβουλευτική ομάδα, και επειδή αυτό αντανακλάται λίγο και σε εμένα πρέπει να τον προκαλέσω και να του πω ότι, αφού θεωρεί σαθρή την πλειοψηφία των 151 βουλευτών, ας καταθέσει πρόταση δυσπιστίας στη Βουλή, όπως έχει το δικαίωμα, για να δούμε αν είναι σαθρή η κοινοβουλευτική ομάδα.
ΔΗΜ: Ο κ. Παπακωνσταντίνου, πάντως, πριν από λίγο μας διέψευσε ότι «κλείνουν το μάτι» στον κ. Τατούλη.
«Γιάννης Τραγάκης»: Δεν θα ήθελα να αναφερθώ σε αυτό το θέμα. Θα το κλείσω εδώ. Ο κ.Τατούλης δεν ανήκει πλέον στη Ν.Δ. Θα πρέπει να αναφερόμαστε στον κ. Τατούλη όταν προβαίνει σε συγκεκριμένες πολιτικές πράξεις. Από εκεί και πέρα είναι εκτός Νέας Δημοκρατίας και ο καθένας έχει διαλέξει την τύχη του.
ΔΗΜ: Διαπιστώνω ότι έχετε ρίξει «νερό στο κρασί σας» με τον κ.Τατούλη.
«Γιάννης Τραγάκης»: Γιατί το λέτε αυτό;
ΔΗΜ: Δεν του ζητήσατε πίσω την έδρα;
«Γιάννης Τραγάκης»: Είναι λογικό αυτό. Παρόλο που εγώ αυτό δεν το έκανα. Είναι δική του επιλογή. Θα ήθελα να σας πω ότι όλοι έχουμε εκλεγεί κάτω από τη σημαία ενός συγκεκριμένου κόμματος. Και το κόμμα έχει και αρχηγό και πρόγραμμα. Ο ίδιος ο αρχηγός παραμένει δυνατός, απ ότι φαίνεται σε όλες τις δημοσκοπήσεις αλλά και το πρόγραμμά μας σιγά-σιγά εφαρμόζεται. Έχουμε υποχρέωση απέναντι σε αυτό το κόμμα που μας εξέλεξε, γιατί εσείς γνωρίζετε την τύχη όλων των ανεξαρτήτων από το 1975 και μετά. Ουδείς εξελέγη. Ουδείς. Και όσοι προσπάθησαν να κάνουν «κάτι κομματίδια», και πάλι είδατε ότι προσπάθησαν με κάθε τρόπο να γυρίσουν στη γενέτειρα γη.
ΔΗΜ: Κομματίδια;
«Γιάννης Τραγάκης»: Ε.. εντάξει τώρα. Ένα κόμμα που παίρνει 1 τοις εκατό στη Βουλή, ας μην πούμε ονόματα….
ΔΗΜ: Σας ξέφυγε η Σαλώμη. Μιλάτε με αλαζονεία κύριε Τραγάκη…
«Γιάννης Τραγάκης»: Όχι με αλαζονεία. Ίσως, όμως με λίγη οργή, την οποία προσπαθώ να τιθασεύσω γιατί έκλεισε το θέμα. Πάμε για άλλα..
ΔΗΜ: Ετοιμάζετε το διαβατήριο να φύγετε για Ουρουγουάη;
«Γιάννης Τραγάκης»: Πώς το ξέρετε αυτό; Χθες ήμασταν σε μία καταπληκτική εκδήλωση. Μιλάμε για τέτοια θέματα όταν υπάρχουν τα μεγάλα. Όταν αυτή τη στιγμή στην Ουρουγουάη υπάρχουν πάνω από 300 άνθρωποι οι οποίοι κάνουν μεταπτυχιακό στην ελληνική γλώσσα, πηγαίνουν σε ελληνικό σχολείο, διαδίδουν τον ελληνικό πολιτισμό σε όλη τη χώρα…είναι πολύ μεγάλη υπόθεση.
ΔΗΜ: Τώρα, κύριε Τραγάκη, θα σας στριμώξω. Χθες το βράδυ στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων που ξεκίνησε στις 21.00 λόγω ποδοσφαίρου, εσείς ήσασταν στην εκδήλωση. Είπαμε το εξής. Για το σενάριο των πρόωρων εκλογών, ρωτήσαμε ένα κορυφαίο Υπουργό, συνάδελφό σας στην κοινοβουλευτική ομάδα και μας είπε το εξής. Ότι με θερμοκρασίες Νευροκοπίου δεν πας σε εκλογές. Ότι δηλαδή με τα αρνητικά αποτελέσματα των δημοσκοπήσεων δεν πας σε εκλογές, όσο υπάρχουν αυτά. Εκτός και αν σε ρίξει στα βράχια ο «στρατηγός άνεμος».
«Γιάννης Τραγάκης»: Δεν θέλω να εκφέρω γνώμη για το αόριστο του πράγματος.
ΔΗΜ: Είναι σαν να το λέω εγώ. Εμένα με εξέφρασε.
«Γιάννης Τραγάκης»: Δεν προβλέπω ούτε εγώ εκλογές, και δεν βλέπω και το λόγο γιατί να κάνουμε εκλογές. Όταν είμαστε ένα χρόνο μετά το θρίαμβο των εκλογών του 2007.
ΔΗΜ: Ποιο θρίαμβο κύριε Τραγάκη; Με θερμοκρασίες Νευροκοπίου….
«Γιάννης Τραγάκης»: Ένα λεπτό, παρακαλώ. Δεν είχαμε 4 μονάδες πάνω από το ΠΑΣΟΚ; Δεν έφταιγε ο εκλογικός νόμος με 4 μονάδες πιο πάνω να πάμε σε μία μικρή πλειοψηφία 152 βουλευτών; Αν υπήρχε ο παλιός εκλογικός νόμος με τον οποίο το ΠΑΣΟΚ, τρεις φορές, κυβέρνησε, 167 βουλευτές θα είχαμε.
ΔΗΜ: Πέρυσι κάηκε, φέτος μύρισε. Γιατί αυτόν τον θρίαμβο δεν τον κάνατε πράξη;
«Γιάννης Τραγάκης»: θα ήθελα να πω σε μερικούς να κρατούν μικρά καλάθια, γιατί στην μακρόχρονη πολιτική μου πορεία, έχω δει πάρα πολλούς, μα πάρα πολλούς, λίγο πριν από εκλογές ή στο ενδιάμεσο διάστημα, να λένε ότι ράβουν κουστουμάκια μαύρα και στο τέλος έμειναν με τα μαύρα κουστουμάκια. Ας περιμένουν. Έχουμε πολύ δρόμο ακόμα έως στις εκλογές. Η κυβέρνηση έχει πολύ έργο ακόμη να επιτελέσει και αν με ρωτήσετε αν μπορεί να το επιτελέσει με 151 βουλευτές, θα σας απαντήσω αμέσως ναι. Διότι θεωρώ ότι το 151 είναι πιο ισχυρή πλειοψηφία και πιο τσιμενταρισμένη πλειοψηφία από το 152. Δεν ξέρω ποιος διανοείται ή μπορεί να τολμήσει να ρίξει την Κυβέρνηση.
ΔΗΜ: Ο νέος Συμπιλίδης.
«Γιάννης Τραγάκης»: Η ιστορία δεν επαναλαμβάνεται στην πολιτική .
ΔΗΜ: Ποιος; Αυτός που δεν τολμάτε να του μιλήσετε. Ένας είναι στην κοινοβουλευτική ομάδα.
«Γιάννης Τραγάκης»: Κάνετε μεγάλο λάθος, Εγώ μιλάω με όλους τους συναδέλφους. Και όχι απλώς μιλάω, αλλά έχω και καλές σχέσεις με όλους. Και με τον κ. Τατούλη, βέβαια. Είδατε ότι δεν έκανα καμία επιθετική κρίση. Για τον κ. Τατούλη το μόνο που είπα και θα ήθελα να σας παρακαλέσω να καταγραφεί, είναι ότι ήταν πάγια θέση δική μου, ότι σε ένα δημοκρατικό κόμμα μπορούμε να έχουμε διαφορετικές θέσεις. Διαφορετικές απόψεις, διότι από αυτές προκύπτει σύνθεση και από τη σύνθεση καλύτερο αποτέλεσμα. Αλλά είχα προσθέσει ότι δεν πρέπει να υπερβαίνουμε και τα εσκαμμένα. Όσο ο κ. Τατούλης έκανε πολιτική κριτική, κριτική πάνω στην πολιτική μας, δεν υπήρξε κανένα μέτρο εναντίον του. Υπερέβη , όμως, τα εσκαμμένα.
ΔΗΜ: Τι έκανε δηλαδή;
«Γιάννης Τραγάκης»: Εκφράσεις οι οποίες ήταν στα όρια της ύβρεως….
ΔΗΜ: Στα όρια.
«Γιάννης Τραγάκης»: Να σας πω και κάτι άλλο; Ο κ. Τατούλης είχε ήδη γίνει ξένο σώμα μέσα στη Ν.Δ. και πολιτικά και ψυχικά.
ΔΗΜ: Πώς;
«Γιάννης Τραγάκης»: Μαζί μου είχε άριστο δεσμό.
ΔΗΜ: Πώς είχε, λοιπόν, άριστο δεσμό μαζί σας και μετά έγινε ξένο σώμα; Για πείτε μας.
«Γιάννης Τραγάκης»: Δεν έχει σχέση το ένα με το άλλο. Έγινε ξένο σώμα με τους άλλους συναδέλφους. Δεν το καταλαβαίνετε αυτό;
ΔΗΜ: Λοιπόν, με ποιο βουλευτή δεν μιλάτε στην κοινοβουλευτική ομάδα; Υπάρχει ένας που φοβάστε να πλησιάσετε και επειδή ο κυρίαρχος λαός είναι ο καλύτερος ρεπόρτερ, έχω πολύ καλό ρεπορτάζ από χθες το βράδυ. Ποιόν……
«Γιάννης Τραγάκης»: Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση, Τους πλησιάζω και τους έχω πλησιάσει όλους. Δεν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο. Να ξέρετε, λοιπόν, ότι εκλογές δεν θα γίνουν το 2009, θα γίνουν μετά το 2009 καιπροσωπική μου εκτίμηση είναι ότι θα γίνουν μετά το 2010.
ΔΗΜ: Η φιλενάδα μου με παίρνει και μου λέει χθες το βράδυ. Ο κ. Τραγάκης διαχυτικός με όλα τα μέλη της Κυβέρνησης….
«Γιάννης Τραγάκης»: Και κυρίως με εκείνον που δεν σου είπε η φιλενάδα σου….
ΔΗΜ: …και κυρίως δεν μίλησε με έναν. Τον απέφευγε σαν το «διάολο το λιβάνι».
«Γιάννης Τραγάκης»: Η φιλενάδα σου δεν σου τα είπε καθόλου καλά. Αλλά μια και το επικαλείσαι, υπάρχει και φωτογραφικό στιγμιότυπο. Κλείνει εδώ το θέμα.
ΔΗΜ: Να πω με ποιόν; Με τον «στρατηγό άνεμο». Δεν τον συνάντησε. Φοβήθηκε το «στρατηγό άνεμο» ο Τραγάκης.
«Γιάννης Τραγάκης»: Πάμε για άλλα θέματα.
ΔΗΜ: Αυτό είναι στα όρια του παραπολιτικού. Τον φοβάστε τον Πολύδωρα;
«Γιάννης Τραγάκης»: Εγώ; Ο Βύρωνας για να ξέρετε είναι η ψυχή της παράταξης. Δεν δέχομαι τίποτα για αυτόν.
ΔΗΜ: Τότε γιατί τον πικραίνετε ;
«Γιάννης Τραγάκης»: Εμείς πικραίνουμε το Βύρωνα; Όχι βέβαια.
ΔΗΜ: Τον πίκραναν τα GoldenBoys.
«Γιάννης Τραγάκης»: Τι θα πει αυτό; Μιλάμε για ανθρώπους όπως τον Αθανασόπουλο παραδείγματος χάριν;
ΔΗΜ: Ναι.
«Γιάννης Τραγάκης»: Και τι έγινε δηλαδή; Εγώ θα ρωτήσω κάτι άλλο. Γίνεται ντόρος 3 μέρες τώρα. Μήπως έγινε αύξηση στη ΔΕΗ και δεν την κατάλαβα;
ΔΗΜ: ΄Όχι.
«Γιάννης Τραγάκης»: Έκανε μία πρόταση, δηλαδή, και τι έγινε; Όλοι κάνουν προτάσεις. Δηλαδή στον ΟΣΕ που έγινε πρόταση να διπλασιαστούν τα εισιτήρια έγινε τίποτα κακό; Έγινε δεκτό; Όχι. Και τι σημαίνει που δεν έγινε δεκτό. Σημαίνει ότι αυτοί που διοίκησαν την Ολυμπιακή και μας άφησαν την Ολυμπιακή και τον ΟΣΕ με 2,6- και σημειώστε το νούμερο γιατί δεν είναι τυχαίο- 2,6 εκατομμύρια χρέος ημερησίως έλλειμμα, είναι εκείνοι που τώρα χύνουν κροκοδείλια δάκρυα γιατί τολμήσαμε να λύσουμε το θέμα της Ολυμπιακής. Και όχι μόνο το λύνουμε, αλλά θα είδατε ότι και οι εργαζόμενοι στην Alitalia ζητούν λύση «αλά Ολυμπιακή».
ΔΗΜ: Ξέρετε τι ρωτάει ένας ακροατής. Ωραία τα λέτε, αλλά έργο δεν γίνεται προς όφελος του πολίτη.
«Γιάννης Τραγάκης»: Πολύ ωραίο ερώτημα. Θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι από το 2007, αυτή η Κυβέρνηση πέτυχε πράγματα που άλλες κυβερνήσεις δεν είχαν τολμήσει να κάνουν.
Να σας τα απαριθμήσω;
ΔΗΜ: Εμείς δεν θέλουμε κασέτα από τον Τραγάκη.
«Γιάννης Τραγάκης»: Αυτή δεν είναι κασέτα. Είναι πραγματικότητα. Όποιος αμφισβητεί αυτά που λέω να το πει τώρα αμέσως.
ΔΗΜ: Ο Βαλβέρδε δεν πρέπει να φύγει από τον Ολυμπιακό;
«Γιάννης Τραγάκης»: θα τον κρίνουμε από τα έργα του.
ΔΗΜ: ποια έργα του;
«Γιάννης Τραγάκης»: Θα κριθούν όλοι. Γιατί οι προπονητές δεν κρίνονται; Ήδη έχουμε 4 απολύσεις μέχρι στιγμής. Βέβαια πρόλαβαν και είδαν την 28η Οκτωβρίου.
ΔΗΜ: Ο κόσμος όμως είναι απογοητευμένος.
«Γιάννης Τραγάκης»: Ακούστε να δείτε. Υπάρχουν προβλήματα. Η διεθνής οικονομική κρίση έχει ακουμπήσει την οικονομία σε όλες τις χώρες του κόσμου.
ΔΗΜ: Ο κόσμος βλέπει ένα Καραμανλή να μη διώχνει τον Αθανασόπουλο, να μη βάζει τα δύο πόδια σε ένα παπούτσι των τεχνοκρατών και των GoldenBoys, παρότι το ζητούν πολλοί. Το ζητάει ο Τραγάκης, το ζητάει ο Ζαγορίτης, το ζητάει όλη η κοινοβουλευτική ομάδα.
«Γιάννης Τραγάκης»: Εγώ δεν το ζήτησα και θα σας πω γιατί. Όλοι αυτοί που χύνουν κροκοδείλια δάκρυα δεν έβαλαν ούτε ένα λιθαράκι για τον εκσυγχρονισμό της ΔΕΗ από το 1998 έως το 2004 και μιλούσαν για πλεονασματική ΔΕΗ και ήταν πλεονασματική η ΔΕΗ…
ΔΗΜ: Ο Τσοχατζόπουλος είπε ότι έδωσε τη ΔΕΗ κερδοφόρα.
«Γιάννης Τραγάκης»: Μισό λεπτό, ήταν κερδοφόρα η ΔΕΗ. Και γιατί ήταν κερδοφόρα; Γιατί δεν γινόταν κανένα έργο. Η σύγχρονη τεχνολογία δεν μπήκε στη ΔΕΗ. Κρατήστε το αυτό. Και εμείς τολμήσαμε από το 2004 και μετά να την εκσυγχρονίσουμε και μάλιστα με μεγάλη πετρελαϊκή κρίση, όταν ξέρουμε ότι το 36 τοις εκατό της παραγωγής προέρχεται από το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο.
ΔΗΜ: Δεθείτε καλά στο άρμα γιατί έρχεται ο στρατηγός άνεμος…….
«Γιάννης Τραγάκης»: Δεν είναι τα πράγματα όπως παρουσιάζονται…. Η αύξηση που ζήτησε ο κ. Αθανασόπουλος δεν του δόθηκε και καλώς δεν του δόθηκε. Η ρήτρα καυσίμων για να ξέρετε, έχει εφαρμοστεί σε όλες τις χώρες του κόσμου.
ΔΗΜ: Ευχαριστούμε πολύ, κύριε Τραγάκη. Μία συζήτηση μαζί σας είναι πάντα ζωντανή και ενδιαφέρουσα.