Συνέντευξη στον ΑΝΤ1 Radio
ΔΗΜ: Έχουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή τον Αντιπρόεδρο της Βουλής κ. Γιάννη Τραγάκη.
Τραγάκης: Καλησπέρα κύριε Σιαφάκα.
ΔΗΜ: Τι κάνετε κ. Τραγάκη; Τώρα εσείς γιατί ζητήσατε εκλογές χθες ;
Τραγάκης: Εγώ είπα το αυτονόητο κ. Σιαφάκα, είπα ότι αν γινόντουσαν εκλογές η Νέα Δημοκρατία θα τις κέρδιζε. Και νομίζω ότι αυτό δεν είναι μόνο δική μου αίσθηση αλλά καταγράφεται σε όλες τις δημοσκοπήσεις απ’ όλες τις εταιρείες, ότι αν γινόντουσαν εκλογές τώρα η Ν.Δ. θα τις κέρδιζε πανηγυρικά.
ΔΗΜ: Μπαίνει θέμα εκλογών γιατί το ακούω και από στελέχη του ΠΑΣΟΚ αλλά και από κυβερνητικά στελέχη να τίθεται έμμεσα. Μπαίνει θέμα εκλογών στην παρούσα φάση;
Τραγάκης: Όχι, βέβαια, δεν μπαίνει θέμα εκλογών αλλά επειδή η επωδός στη Βουλή, λόγω του ότι προεδρεύω αρκετές φορές και ακούω τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ να καταφέρονται εναντίον της κυβερνήσεως και πάρα πολλοί συνάδελφοι από την συμπολίτευση λένε ότι αν νομίζετε ότι είναι έτσι ζητήστε εκλογές. Αλλά δεν βλέπω να ζητάει κανένας εκλογές.
ΔΗΜ: Ένα λεπτό τώρα…
Τραγάκης: Τα προβλήματα του τόπου δεν αντέχουν εκλογές τώρα. Πρέπει να σκύψει με στοργή η κυβέρνηση πάνω στα προβλήματα της καθημερινότητας τώρα πια.
ΔΗΜ: Σε αυτό συμφωνούμε αλλά τώρα εσείς γι’ αυτό το είπατε ή μήπως έτσι λίγο και συναισθηματικά ξεφύγατε βλέποντας τα πράγματα σχετικά με το ΛΑΦΚΑ, τον κ. Δούκα να λέει αυτά, να λέει τα άλλα, μήπως δώσατε μια πιο ριζοσπαστική λύση;
Τραγάκης: Όχι όχι δεν υπήρχε καθόλου αυτή η πρόθεση και ελέχθη σε μια φιλική συζήτηση με δημοσιογράφους ότι αν γινόντουσαν τώρα εκλογές, αυτή ήταν η έκφραση μου, θα τις έπαιρνε η Ν.Δ. Και πράγματι θα τις έπαιρνε.
ΔΗΜ: Δεν έχει να κάνει με την υπόθεση του ΛΑΦΚΑ η τοποθέτηση σας;
Τραγάκης: Όχι βέβαια διότι για το ΛΑΦΚΑ νομίζω δόθηκε η καλύτερη λύση που θα μπορούσε να δοθεί τώρα με τις παρούσες συνθήκες. Γιατί τώρα να μπούμε στη ΛΑΦΚΟλογία δεν θα ήθελα, αν και θα είχα πάρα πολλά να πω…
ΔΗΜ: Όχι να μην μπούμε στη ΛΑΦΚΟλογία γιατί μπήκαμε νωρίτερα και είχαμε την δυνατότητα να συζητήσουμε και με τον Προκόπη Παυλόπουλο και με τον Νίκο Χριστοδουλάκη και είπαμε πάρα πολλά. Τώρα, εσείς βλέπετε ανασχηματισμό στο βάθος γιατί κάποιες εφημερίδες σήμερα κάνουν ευρύτατη αναφορά στο θέμα.
Τραγάκης: Καλά, είναι γνωστό ότι ο ανασχηματισμός είναι ένα θέμα το οποίο χειρίζεται αποκλειστικά και μόνο ο Πρωθυπουργός της χώρας και νομίζω ότι όταν εκείνος κρίνει ότι θα πρέπει να κάνει έναν ανασχηματισμό είτε περιορισμένο είτε ανοιχτό, θα τον πραγματοποιήσει.
ΔΗΜ: Τώρα εγώ δεν περιμένω αυτή την απάντηση από εσάς, έχετε το θάρρος της γνώμης και νομίζω ότι στο παρελθόν το έχετε αποδείξει αυτό.
Τραγάκης: Ξέρετε ότι οι ανασχηματισμοί, όπως λένε, και οι υποτιμήσεις ποτέ δεν ανακοινώνονται πιο μπροστά, επομένως αποκλείεται να υπάρξει ανασχηματισμός τώρα αν δεν είναι στις προθέσεις του Καραμανλή και δεν νομίζω ότι η καραμανλική του νοοτροπία του επιτρέπει συχνούς ανασχηματισμούς.
ΔΗΜ: Σύμφωνοι. Απλά λέω αν επιβάλλεται και αν απαιτείται ανασχηματισμός και θέλω την πολιτική σας τοποθέτηση, αυτό ζητώ από εσάς κύριε Τραγάκη.
Τραγάκης: Κοιτάξτε, είναι λογικό να χρειάζονται μερικές διορθωτικές κινήσεις, οπωσδήποτε είναι λογικό…
ΔΗΜ: Σε ποιο επίπεδο;
Τραγάκης: …σε μια κυβέρνηση η οποία επί 12 μήνες έδωσε μια σκληρή μάχη με πολλά προβλήματα και πρέπει να το αναγνωρίσουμε αυτό και πρέπει, επίσης, να αναγνωρίσουμε ότι το πρώτο εξάμηνο της θητείας της αφοσιώθηκε αποκλειστικά και μόνο στους Ολυμπιακούς και Παραολυμπιακούς αγώνες.
ΔΗΜ: Θα σας πάω και εκεί, θα σας πάω και εκεί γιατί έχω υπόψη μου να σας ρωτήσω για τον ένα χρόνο της διακυβέρνησης της χώρας από την Ν.Δ. Αλλά σε ποιους τομείς, κατά την άποψη σας, θα έπρεπε να γίνουν αυτές οι διορθωτικές κινήσεις;
Τραγάκης: Νομίζω ότι τους τομείς τους έχει εντοπίσει ο κ. Πρωθυπουργός και εκείνος θα αποφασίσει.
ΔΗΜ: Θα μας τους πείτε;
Τραγάκης: Εκείνος τους γνωρίζει, εμείς δεν τους γνωρίζουμε. Εκείνος είδε όλους τους υπουργούς κατ’ ιδίαν με όλο το επιτελείο τους επί αρκετές ώρες και νομίζω ότι έχει διαμορφώσει γνώμη.
ΔΗΜ: Εσείς δεν έχετε γνώμη;
Τραγάκης: Εγώ δεν μπορώ να μπω σ’ αυτήν την διαδικασία, δεν έχω γνώμη.
ΔΗΜ: Δεν μου λέτε κ. Τραγάκη, θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής, να πάμε, λοιπόν, στον ένα χρόνο της Ν.Δ. στην κυβέρνηση και θα ήθελα να σας μεταφέρω ένα σχόλιο που άκουσα για αυτή την κυβέρνηση, ότι είναι μια κυβέρνηση σε απόσταση, δηλαδή σε απόσταση από τα μεγάλα ζητήματα και ότι σε κεντρικά θέματα πολιτικής απέφυγε να πάρει θέση. Για παράδειγμα, το Κυπριακό, το Εκκλησιαστικό, την υπόθεση Κεντέρη – Θάνου…τι λέτε εσείς;
Τραγάκης: Εγώ πιστεύω ακριβώς το αντίθετο και θα φανεί παράξενο αλλά ακριβώς το αντίθετο πιστεύω σε όλα αυτά τα θέματα που θέσατε. Κατ’ αρχάς να τα πάρουμε ένα ένα για να τα αξιολογήσουμε.
ΔΗΜ: Μετά χαράς…
Τραγάκης: Ένα από τα κορυφαία προβλήματα που αντιμετώπισε η κυβέρνηση και μάλιστα τις πρώτες μέρες από την ανάληψη των καθηκόντων της ήταν το Κυπριακό. Νομίζω ότι η κυβέρνηση, και κατεγράφη αυτό θετικά και αποτυπώθηκε αυτή η καταγραφή στις δημοσκοπήσεις, κράτησε την πιο συνεπή στάση. Δεν βιάστηκε, περίμενε, πήρε θέση όταν έπρεπε και βέβαια η κορυφαία της θέση ήταν ότι άφησε την απόφαση στον κυπριακό ελληνισμό, δεν ήταν λογικό αυτό; Αφού αφορούσε στην Κύπρο το θέμα να αφεθεί η απόφαση στον κυπριακό λαό;
ΔΗΜ: Τότε γιατί συμμετείχε η Ελλάδα σε όλες τις διαδικασίες κ. Τραγάκη; Αφού ήταν ένα θέμα της Κύπρου;
Τραγάκης: Όφειλε να συμμετάσχει και όχι μόνο αυτό αλλά συμπαραστάθηκε στην κυπριακή ηγεσία.
ΔΗΜ: Συγγνώμη, επειδή μιλήσατε για ξεκάθαρη θέση όταν έπρεπε, ακούσατε ξεκάθαρο ναι ή ξεκάθαρο όχι και πείτε το μου αν το ακούσατε.
Τραγάκης: Εγώ το άκουσα και όλος ο ελληνικός λαός το άκουσε, ότι η κυβέρνηση δια στόματος Πρωθυπουργού είπε…
ΔΗΜ: 15 Απριλίου, ακούστε με λίγο γιατί χτες μπήκα στο Ίντερνετ και έκανα όλη αυτή τη δουλειά, έχουμε επίσημη τοποθέτηση του Πρωθυπουργού «τα θετικά στοιχεία» είπε «μπορεί να αποδειχθούν υπέρτερα των αρνητικών »…
Τραγάκης: … δεν είναι θέση αυτή..;
ΔΗΜ: …αυτή ήταν η τοποθέτηση και μετά από τοποθετήσεις τύπου «να δούμε το σχέδιο με σύνεση και διορατικότητα», ζωγράφισε το ναι η κυβέρνηση δεν το είπε.
Τραγάκης: …ακριβώς, με αυτό έπρεπε να κάνει…
ΔΗΜ: …αυτό έπρεπε να κάνει λέτε…
Τραγάκης: …βέβαια, εν αναμονή δημοψηφίσματος του ελληνοκυπριακού λαού εμείς θα έπρεπε να πάρουμε μια ξεκάθαρη θέση…; Εγώ νομίζω ότι όσοι πήραν ξεκάθαρη θέση σε αυτή τη συγκεκριμένη ιστορία έχασαν πολιτικά, για αυτό χαρακτήρισα…
ΔΗΜ: …μα εκεί είναι το θέμα κ. Τραγάκη, το κομματικό συμφέρον αυτό ήταν το θέμα; Εγώ δεν λέω, μπορεί να ήταν πράγματι πιο σωστή…
Τραγάκης: …εγώ δεν μίλησα για κομματικό συμφέρον…
ΔΗΜ: …μα λέτε έχασαν πολιτικά…έχασαν πολιτικά, τι εννοείτε;
Τραγάκης: Εννοώ ότι κατεγράφη στις δημοσκοπήσεις στην κοινή γνώμη, ότι η πλειοψηφία του ελληνικού λαού ήταν με την στάση της κυβέρνησης, βεβαιωμένο αυτό.
ΔΗΜ: Το ζήτημα, πάντως, της στάσης ενός πολιτικού ηγέτη και μιας κυβέρνησης δεν είναι να άγεται και να φέρεται από τις δημοσκοπήσεις κ. Τραγάκη…
Τραγάκης: …εγώ δεν είπα ότι άγεται η κυβέρνηση, απλώς καταγράφω το τι καταγράφεται στην κοινή γνώμη και νομίζω ότι όλες οι πολιτικές ενέργειες θα πρέπει να καθοδηγούνται από το τι περνάει στον κόσμο και τι καταγράφεται…ακούω μετά χαράς εσάς να δέχεστε τα τηλεφωνήματα από τους ακροατές σας, οι οποίοι είναι και πολλοί επί ευκαιρία να το πω, οι οποίοι σας αφήνουν τις απόψεις τους, ε αυτές οι απόψεις είναι η καταγραφή της κοινής γνώμης όπως διατυπώνονται στις δημοσκοπήσεις.
ΔΗΜ: Και σε άλλα θέματα πάντως δεν υπήρξε θέση.
Τραγάκης: Εγώ πιστεύω ότι σε όλα υπήρξε θέση, για να πω την καθαρή μου αλήθεια…δεν ήταν κορυφαία η επιλογή στο πρόσωπο του Προέδρου της Δημοκρατίας, δεν αποτυπώθηκε και αυτό στη κοινή γνώμη; Κοιτάξτε, στα τρία κορυφαία ζητήματα που εκλήθη να αντιμετωπίσει η κυβέρνηση μετά την ανάληψη των καθηκόντων της όλο αυτόν τον ένα χρόνο ήταν πρώτο οι Ολυμπιακοί και Παραολυμπιακοί Αγώνες, που έδωσε εξετάσεις για ένα εξάμηνο και νομίζω ότι πέτυχε χωρίς να μπορεί κανείς να το αμφισβητήσει…
ΔΗΜ: …και εκεί έγιναν φάουλ…θέλετε να σας πω την δήλωση του Γιώργου Σουφλιά λίγο πριν τη διεξαγωγή των Ολυμπιακών Αγώνων ο οποίος αναρωτήθηκε τότε αν η Ελλάδα έπρεπε να αναλάβει τους Ολυμπιακούς…
Τραγάκης: …άλλο θέμα είναι αυτό…σημασία έχει η επιτυχία των Αγώνων, γιατί αυτό κληθήκαμε εμείς να κάνουμε, να κάνουμε επιτυχημένους Αγώνες και αυτό το κατορθώσαμε, ήταν ένα κορυφαίο γεγονός για τη χώρα διότι αυτό πέρασε και παγκοσμίως, ήταν μια διεθνής επιτυχία. Το δεύτερο θέμα το οποίο εκλήθη να αντιμετωπίσει η κυβέρνηση ήταν το Κυπριακό και το τρίτο κορυφαίο θέμα ήταν η επιλογή του προσώπου του Προέδρου της Δημοκρατία και νομίζω ότι και στους τρεις τομείς η κυβέρνηση αυτή πήρε, κατά την γνώμη μου, άριστα.
ΔΗΜ: Ένα λεπτό, εγώ να συμφωνήσω απόλυτα μαζί σας ότι στο θέμα της διεξαγωγής, της οργάνωσης των Ολυμπιακών Αγώνων πήγαμε πάρα πολύ καλά, εισπράξαμε πραγματικά τα εύσημα όλου του κόσμου. Ο δημοσιογράφος, όμως, ο ρόλος του είναι λίγο άχαρος, ασκεί κριτική κ. Τραγάκη, δεν μπορεί να στέκεται μόνο στα θετικά…που υπήρξαν πολύ καλές στιγμές…
Τραγάκης: …μα είναι λογικό διότι αν συμφωνούμε σε όλα δεν κάνουμε και τίποτα…
ΔΗΜ: …υπήρξαν πράγματι πολύ καλές στιγμές, δεν το συζητάμε, όπως και το ζήτημα των Ολυμπιακών Αγώνων όπως και το ζήτημα του Προέδρου της Δημοκρατίας, ήταν μια κορυφαία στιγμή συναίνεσης που πραγματικά πρέπει να σταθούμε και να την έχουμε στο μυαλό μας για πάρα πολλά χρόνια…
Τραγάκης: …κορυφαία στιγμή συναίνεσης η οποία προήλθε από την κυβέρνηση, από τον ίδιο τον Πρωθυπουργό μάλιστα…
ΔΗΜ: …υπήρξαν, όμως, και άλλες στιγμές για παράδειγμα η υπόθεση Σινούκ, υπόθεση Τσιτουρίδη, υπόθεση απογραφής, υπόθεση Αθανασίου Γιαννοπούλου για τη δημιουργία ειδικού λογαριασμού όπου οι ασθενείς θα μπορούν να καταθέτουν χρήματα υπέρ των γιατρών, υπήρξαν και ατυχείς στιγμές.
Τραγάκης: Ασφαλώς και θα υπήρξαν. Μα είναι δυνατόν να μην υπήρξαν, να πήγαν όλα αγγελικά και όμορφα, ασφαλώς στην επί μέρους άσκηση της κυβερνητικής εξουσίας είναι λογικό και φυσιολογικό να γίνουν λάθη, και λάθη έγιναν και παραλείψεις, ασφαλώς συνέβησαν αυτά και ασφαλώς είναι και καταγεγραμμένα. Είναι καταγεγραμμένα γιατί γνωρίζετε ότι ο Πρωθυπουργός λέει λίγα και πράττει πολλά, τα έχει καταγράψει λοιπόν και τα λάθη και τις παραλείψεις από όπου και αν προήλθαν, το εννοώ αυτό.
ΔΗΜ: Ναι, το αντιλαμβάνομαι πλήρως και το συνδυάζω με την τοποθέτηση που είπατε στην αρχή της κουβέντας μας για διορθωτικές κινήσεις. Να κλείσουμε με την εξεταστική επιτροπή, και αυτό ουσιαστικά αφορά στον χρόνο διακυβέρνησης της χώρας από την Ν.Δ. Εκεί, εδόθη η εντύπωση ότι πολύς ντόρος για το τίποτα. Είναι ίδια η αίσθηση που έχετε και εσείς;
Τραγάκης: Όχι βέβαια. Εμείς αφιερώσαμε τεσσεράμισι μήνες, και όταν λέω εμείς δεν εννοώ η κυβερνητική πλειοψηφία μόνο αλλά όλα τα κόμματα της Βουλής, σε μια διερεύνηση ενός θέματος το οποίο ήμασταν υποχρεωμένοι να το κάνουμε και δεν εννοώ υποχρεωμένη η εξεταστική επιτροπή, ήταν υποχρεωμένη η Βουλή, διότι από την στιγμή που ο αρμόδιος εισαγγελέας στέλνει στη Βουλή μια πορισματική έκθεση η οποία αφορά εμπλοκή πολιτικών προσώπων σε διάφορα θέματα, είναι υποχρεωμένη η Βουλή να συστήσει εξεταστική επιτροπή και αυτό έκανε. Συνεστήθη η επιτροπή, μελέτησε όλα τα δεδομένα, έκανε ένα τιτάνιο έργο και το εννοώ αυτό, όλες οι πλευρές, πήγε πολύ καλά, βγήκε ένα πόρισμα και οι πορισματικές θέσεις μειοψηφιών, συνεζητήθησαν ήδη στη Βουλή, υπάρχουν ορισμένες εκκρεμότητες που βρίσκονται σε εξέλιξη, θα αναμένουμε την λήψη των στοιχείων που περιμένουμε είτε από τη δικαστική συνδρομή…
ΔΗΜ: …για τους λογαριασμούς λέτε τώρα;
Τραγάκης: …ναι και λογαριασμούς, δικαστική συνδρομή από τη Μόσχα σε ό,τι αφορά μια παράλληλη δίκη που γίνεται εκεί και το άνοιγμα συγκεκριμένων λογαριασμών, όχι απλών λογαριασμών, συγκεκριμένων, δηλαδή οι λογαριασμοί αυτοί έχουν αριθμό και ονοματεπώνυμο. Επομένως, από εκεί και πέρα θα περιμένουμε και αυτά τα στοιχεία και αν αυτά τα στοιχεία…
ΔΗΜ: …για ποιους λογαριασμούς μιλάτε κ. Τραγάκη;
Τραγάκης: …μιλάω για τους λογαριασμούς της Ελβετίας και της Αμερικής, αυτοί που δεν ανοίξανε, διότι οι άλλοι που ανοίξανε στην Κύπρο…
ΔΗΜ: …ποίων, πείτε το…
Τραγάκης: Της Ντρουμιλάν…
ΔΗΜ: …μάλιστα
Τραγάκης: …έχουν όνομα δηλαδή, υπήρξε μια συγκεκριμένη εταιρεία, την οποία εγώ έχω χαρακτηρίσει τρεις εταιρείες σε συσκευασία μίας, η οποία είχε έδρα τις Παρθένους Νήσους και η οποία είχε αναλάβει να υλοποιήσει το πρόγραμμα των αντισταθμιστικών ωφελημάτων τα οποία δεν υλοποιήθηκαν κατ’ ελάχιστο…
ΔΗΜ: …είναι της μόδας αυτοί οι νήσοι κ. Τραγάκη τελευταία…
Τραγάκης: …έτσι φαίνεται γιατί το είδα και αλλού τώρα πρόσφατα στην εκκλησιαστική κρίση…
ΔΗΜ: Λοιπόν, να σας ευχαριστήσω πολύ για την παρέμβαση, να είστε καλά κ. Τραγάκη.
Τραγάκης: Εγώ να σας ευχαριστήσω για την τιμή που κάνατε να με καλέσετε. Ευχαριστώ πολύ.