Σημεία συνέντευξης του Προέδρου της Επιτροπής Δεοντολογίας & Βουλευτή Ν.Δ. Β' Πειραιά κ. Γιάννη Τραγάκη στο Ρ/Σ ΝΕΤ 105.8
Αθήνα, 7 Δεκεμβρίου 2010
Σημεία της συνέντευξης του
Προέδρου της Επιτροπής Δεοντολογίας
& Βουλευτή Β’ Πειραιά της Ν.Δ.
κ. Γιάννη Τραγάκη
στο Ρ/Σ ΝΕΤ 105.8
Δημοσιογράφος: Π. Τσούτσιας – Τ. Σαράντης
ΔΗΜ: Καλημέρα σας κ. Τραγάκη.
«Γιάννης Τραγάκης»: Καλημέρα σε εσάς και τους ακροατές σας.
ΔΗΜ: Σήμερα, στις 6:30, έχουμε την Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων στην οποία θα παρευρεθεί ο Πρόεδρος του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, ο κ. Στρος Καν. Τι ερώτηση θα του κάνετε;
«Γιάννης Τραγάκης»: Καταρχήν, όπως έχει συμφωνηθεί η συζήτηση δεν μπορείς να υποβάλλεις ερώτηση. Ο κ. Στρος Καν έχει μόνο μια ώρα περιθώριο, θα κάνει μια δεκάλεπτη εισήγηση και μετά θα δεχθεί από κάθε κόμμα – απουσιάζοντος του ΚΚΕ -μια επτάλεπτη ερώτηση. Ερώτηση, η οποία θα είναι και τοποθέτηση. Εγώ δεν θα είμαι ο ερωτών από τη Ν.Δ, αλλά εάν ήμουν θα έκανα την ίδια ερώτηση την οποία έκανα χθες και στον κ. Προβόπουλο. Η ερώτηση που έκανα στον κ. Προβόπουλο αφορούσε το θέμα της ανάπτυξης, η απουσία της οποίας δεν θα μας επιτρέψει να βγούμε από την κρίση. Όπως θα είδατε στον Προϋπολογισμό του 2011 που κατέθεσε η κυβέρνηση δεν υπάρχουν μέτρα τόνωσης της ανάπτυξης. Η ερώτηση μου ήταν η εξής. Είναι πάγια θέση της Τραπέζης της Ελλάδος, την οποία υπογραμμίζει και στην ενδιάμεση έκθεση της για τη Νομισματική πολιτική του 2010, ότι η δημοσιονομική προσαρμογή πρέπει να υλοποιηθεί κατά τα 2/3 μέσω της μείωσης των δαπανών και κατά το 2/3 μέσω της ενίσχυσης των φορολογικών εσόδων. Η κυβέρνηση, όμως, εφαρμόζει το ακριβώς αντίθετο. Δηλαδή, τα τελευταία δύο χρόνια στη χώρα μας έχουμε υπέρμετρη φορολόγηση, μέσω της οποίας προσπαθούμε να πετύχουμε τη δημοσιονομική προσαρμογή και αυτό είναι αδύνατο.
ΔΗΜ: Και τι απάντησε ο κ. Προβόπουλος;
«Γιάννης Τραγάκης»: Απάντησεότιαυτό που έχει επισημάνει γραπτώς στην ενδιάμεση έκθεση είναι το σωστό μείγμα πολιτικής και είναι πάγια θέση της Τραπέζης της Ελλάδος. Αυτό θα ρωτούσα και τον Στρος Καν, καθώς είναι ένας από τους τρεις δανειστές μας, ένας από τους τρεις συμμετέχοντες στο πακέτο των 110 δισεκατομμυρίων ευρώ. Με μικρό ποσοστό βέβαια, αλλά επιβάλλει όρους. Νομίζω, ότι στην τρόικα ο ισχυρός άνδρας είναι αυτός του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Θα τον ρωτούσα, επίσης, το εξής. Σύμφωνα με τα δεδομένα που διαμορφώθηκαν με την Ιρλανδία, θα υπάρξει όπως φαίνεται μια επιμήκυνση του χρέους.μας. Δεν έχει επιτευχθεί ακόμα, αλλά θεωρείται σχεδόν σίγουρο ότι θα γίνει.
ΔΗΜ: Τους όρους θέλετε να μάθετε.
«Γιάννης Τραγάκης»: Ακριβώς. Με τι όρους θα επιτευχθεί η επιμήκυνση. Για παράδειγμα, η Ιρλανδία έχει υψηλότερο επιτόκιο από εμάς. Εμείς έχουμε επιτόκιο 5,2%, για την Ιρλανδία μιλάνε για 6% και στην καλύτερη περίπτωση 5,8%. Η διαφορά του 5,8 με το 5,2 είναι 12% επιβάρυνση του επιτοκίου. Αυτό θα επιφέρει νέα αύξηση του χρέους.
ΔΗΜ: Τότε τι κάνεις σε αυτή την περίπτωση; Λες όχι δεν παίρνω, ευχαριστώ;
«Γιάννης Τραγάκης»: Όχι. Όπως έχει δηλώσει και ο πρόεδρος μας, Αντώνης Σαμαράς, η επιμήκυνση θα γίνει αποδεκτή. Διότι, θα ήταν αδύνατο το 2013, 2014 να αποπληρώσουμε όλο αυτό το χρέος.
ΔΗΜ: Άρα θέλετε να μάθετε τους όρους και το επιτόκιο απλά για να το ξέρουμε.
«Γιάννης Τραγάκης»: Για να ξέρουμε, αφενός, την επιβάρυνση και αφετέρου εάν υπάρχουν άλλοι όροι. Και στο Μνημόνιο υπήρχαν όροι για έσοδα 11 δισεκατομμυρίων ευρώ, τα οποία δεν είδαμε πουθενά. Δεν αναφέρεται με ποιο τρόπο θα μαζευτούν αυτά τα 11 δισεκατομμύρια. Είδατε, ότι τελικά η υπέρμετρη φορολόγηση οδήγησε σε ύφεση. Διότι, πώς να λάβεις από τους μη έχοντες. Η μεγαλύτερη, δε, ανησυχία μου είναι να μη διαρραγεί ο κοινωνικός ιστός της χώρας. Αυτή την κρίσιμη ώρα εμείς, σαν Ν.Δ., έχουμε βάλει πλάτη σε πάρα πολλά θέματα.
ΔΗΜ: Πάντως, ο κ. Ραγκούσης είπε ότι η Ν.Δ. έβαλε πλάτη στα εύκολα.
«Γιάννης Τραγάκης»: Εμείς βάλαμε πλάτη στα δύσκολα. Ποια δύσκολα; Να σας πω τα τελευταία. Για παράδειγμα, στην απελευθέρωση των οδικών μεταφορών, σε ότι αφορά τα φορτηγά. Ήταν μια μεταρρύθμιση προπομπός και προάγγελος της συνολικής απελευθέρωσης των κλειστών επαγγελμάτων. Βάλαμε πλάτη στον ΟΣΕ, που ήταν πολύ σημαντικό θέμα. Σας θυμίζω, απλώς, ότι όταν εμείς θέσαμε κάποτε το θέμα της Ολυμπιακής, ίσως και με καλύτερες συνθήκες από τον ΟΣΕ, το ΠΑΣΟΚ όχι μόνο αντέδρασε, αλλά κατήγγειλε λυσσαλέα και είπε ότι όταν έρθει στην εξουσία θα κάνει και θα δείξει. Βάλαμε πλάτη, πρόσφατα, στο νομοσχέδιο για το fasttrack.
ΔΗΜ: Τότε, γιατί να ψηφίσω τη Ν.Δ. αφού ότι λέει το ΠΑΣΟΚ το ψηφίζει;
«Γιάννης Τραγάκης»: Κοιτάξτε, αυτό αποδεικνύει ότι εμείς δείχνουμε μια εθνική συνεννόηση και συναίνεση, την οποία το ΠΑΣΟΚ δεν έχει δείξει ποτέ. Να σκεφτείτε ότι το στα πεντέμισι χρόνια της κυβέρνησης μας το ΠΑΣΟΚ συναίνεσε μόνο σε επτά νομοσχέδια. Τέλος πάντων, είναι θέμα πως αντιλαμβάνεται ο καθένας την πολιτική και την αντιπολίτευση.
ΔΗΜ: Μάλιστα, είδατε αυτό το βιβλιαράκι του κ. Παπαθανασίου, που επί της ουσίας ρίχνει κάτι μπηχτές στον κ. Αλογοσκούφη για την αύξηση του χρέους;
«Γιάννης Τραγάκης»: Δεν το διάβασα, αλλά μπορώ να πω κάτι για το χρέος διαχρονικά. Το χρέος άρχισε διογκούμενο από το 1981 και μετά, με την πολιτική του υπέρμετρου δανεισμού και διογκώθηκε σε τέτοια βαθμό, που φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Και παρά την εφαρμογή του Μνημονίου, που υποτίθεται ότι λαμβάνουμε τόσο σκληρά μέτρα, το χρέος θα αυξηθεί στο τέλος του 2013 θα φτάσει το 155% του ΑΕΠ. Αντιλαμβάνεστε τι σημαίνει αυτό;
ΔΗΜ: Μάλιστα. Κύριε Τραγάκη να σας ευχαριστήσουμε πολύ.