Συνέντευξη στην ΝΕΤ
ΔΗΜ: Στην τηλεφωνική γραμμή είναι ο βουλευτής της Ν.Δ., ο κύριος Τραγάκης, ο οποίος έχει και τον πρώτο λόγο σε σχέση με το πότε θα συζητηθεί, στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής για την Αναθεώρηση του Συντάγματος, το Άρθρο 16.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Καλημέρα κ. Τσούτσια.
ΔΗΜ: Ειλικρινά έχω πλήρη σύγχυση. Ειλικρινά σας λέω δεν έχω καταλάβει πότε θα συζητηθεί το άρθρο 16.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Εγώ ως Πρόεδρος της Επιτροπής για την Αναθεώρηση του Συντάγματος μπορώ να ασχοληθώ μόνο με τα διαδικαστικά θέματα και τα διαδικαστικά θέματα στηρίζονται στα πρακτικά της Βουλής, αυτά που είπατε ότι μελετήσατε. Από τα πρακτικά της Βουλής, λοιπόν, φαίνεται καθαρά ότι την προηγούμενη Τετάρτη το ΠΑΣΟΚ ευθέως ζήτησε να συζητηθεί το άρθρο 16 μετά την ενότητα 3, 13, 33 και 59. Επιφυλάχθηκα τότε να συζητήσουμε αυτά τα διαδικαστικά στην προχθεσινή συνεδρίαση και πράγματι στην προχθεσινή συνεδρίαση έθεσα πάλι το θέμα, αν δηλαδή επιμένουν στην θέση τους. Διαπίστωσα, λοιπόν, ότι εκεί υπάρχει μια σύγχυση. Δεν ξέρω πότε θέλει το ΠΑΣΟΚ να συζητηθεί το θέμα. Ναι μεν λένε ότι πρέπει να συζητηθεί μετά την ενότητα 3, 13, 33 και 59, αλλά προχθές δεν συζητήσαμε αυτή την ενότητα με το επιχείρημα ότι γινόντουσαν ονομαστικές ψηφοφορίες στην Ολομέλεια και έτσι δεν θα μπορούσαμε να συνεδριάσουμε. Επειδή τα διαδικαστικά κράτησαν πάρα πολύ ώρα, αποφασίσαμε την ενότητα αυτή να την συζητήσουμε την Τετάρτη που μας έρχεται, 13 του μηνός. Από εκεί και πέρα, λοιπόν, εμείς είχαμε προγραμματίσει και μια συνεδρίαση για τις 20 Δεκεμβρίου. Βέβαια, στις 20 Δεκεμβρίου συζητείται ο Προϋπολογισμός και είναι λογικό και πολύ πιθανό να μην κάνουμε συνεδρίαση.
ΔΗΜ: Οπότε πάμε για μετά τις γιορτές.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Άρα το άρθρο 16 θα συζητηθεί στις 10 Ιανουαρίου. Εγώ πάντως δεν καταλαβαίνω τι διαφορετικό θα συμβεί αν συζητηθεί πριν ή μετά τις γιορτές. Δεν είναι θέμα εορτών γιατί θα μπορούσε κάποιος να αντιτάξει το επιχείρημα ότι από τις 10 Ιανουαρίου ξεκινάει εξεταστική περίοδος, ενε μέσω εξεταστικής περιόδου το βλέπω λίγο δύσκολο να γίνουν καταλήψεις. Επομένως, δεν βλέπω το λόγο να δημιουργηθεί τέτοιο θέμα που δημιουργήθηκε. Εγώ αυτό έχω να πω.
ΔΗΜ: Παρόλαυτα, εμπλακήκατε και εσείς και ο κ. Ρουσόπουλος στις διαρροές κ.λπ.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Κοιτάξτε, θέλω να κάνω μια δήλωση πάνω σε αυτό το θέμα. Ούτε συνομωσία υπήρξε, δηλαδή παρασκηνιακές συζητήσεις, αλλά ούτε χαλκεία υπήρξαν. Τι χαλκεία να υπάρχουν αφού αυτά τα πράγματα ήταν γραμμένα στα πρακτικά από την προηγούμενη Τετάρτη. Όσοι τα ισχυρίζονται αυτά, ας ψέξουν τον εαυτό τους που το ζήτησαν ευθέως. Όλη αυτό ήταν μια επίθεση που την έκαναν για να βγάλουν τον εαυτό τους από την δύσκολη θέση στην οποία βρισκόντουσαν. Αυτό έχω να τονίσω.
ΔΗΜ: Να ρωτήσω κάτι άλλο το οποίο μπορεί να είναι διαδικαστικό αλλά μπορεί να είναι και ουσίας έτσι όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα. Όταν ένα κόμμα θέλει να αλλάξει την σειρά της συζήτησης, απλώς καταθέτει την πρόταση του κατά την διάρκεια της συζήτησης ή γίνονται παρασκηνιακές συζητήσεις;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Πολύ σωστά το θέσατε. Ό,τι έχει γίνει, έχει γίνει μέσω των πρακτικών, όλες πι συμφωνίες που έχουν ληφθεί μέχρι στιγμής είναι ομόφωνες και κρατήστε το αυτό. Ο λόγος είναι απλός. Η κορυφαία κοινοβουλευτική διαδικασία που είναι η Αναθεώρηση του Συντάγματος δεν απαιτεί τίποτε άλλο, παρά μόνο συναίνεση, τα πάντα γίνονται μέσω συναίνεσης. Και είναι γεγονός ότι ο κάθε βουλευτής τοποθετείται, για κάθε άρθρο που είναι προς αναθεώρηση, με την κοινοβουλευτική του συνείδηση και μόνο. Δεν σας κρύβω ότι με αγγίζει μια δήλωση ενός πρωτοεκλεγμένου νεαρού βουλευτή ο οποίος είπε ότι μετά από δυόμιση χρόνια μόνο μέσα σε αυτή την Επιτροπή ένιωσε βουλευτής με βήτα κεφαλαίο και μπορεί να πει αυτά που πιστεύει. Εξαρχής, λοιπόν, είχαμε συμφωνήσει τις ενότητες και είχαμε συμφωνήσει την σειρά που θα συζητηθούν. Είναι, επίσης ,γεγονός αναμφισβήτητο και αποδεδειγμένο ότι τον Οκτώβριο το ΠΑΣΟΚ ζήτησε αυτές οι ενότητες που σας ανέφερα, οι 3, 13, 33, το άρθρο 24 που αφορά τα δάση και το άρθρο 16 να συζητηθούν τον Ιανουάριο. Το συζητήσαμε στην Επιτροπή, τοποθετήθηκαν τα κόμματα και αποδέχθηκαν να τα συζητήσουμε πράγματι τον Ιανουάριο. Τώρα, πάλι το ΠΑΣΟΚ έθεσε θέμα μέσα στην Επιτροπή, γι’ αυτό και εγώ επιφυλάχθηκα να συζητήσουμε τα διαδικαστικά σε ξεχωριστή συνεδρίαση.
ΔΗΜ: Έτσι όπως πάει το πράγμα με τα διαδικαστικά κ. Τραγάκη, πότε θα ολοκληρωθεί η συζήτηση στην Επιτροπή;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Αυτό το ξεκαθαρίσαμε προχθές στα πρακτικά, μπορείτε να ανατρέξετε να δείτε. Το ξεκαθάρισε και το ΠΑΣΟΚ, ότι θα είναι συνεπέστατο στις προθεσμίες ώστε στις 31 Ιανουαρίου, που μας έχει ορίσει η Βουλή, θα έχουμε ολοκληρώσει τις διαδικασίες. Γιατί εγώ ζήτησα να βάλουμε εμβόλιμες συνεδριάσεις, το ΠΑΣΟΚ δεν συμφώνησε σε αυτό και δεσμεύθηκε, διά του γενικού εισηγητή του κ. Πάγκαλου, ότι θα τρέξουμε όσο μπορούμε τις διαδικασίες ώστε να έχουμε ολοκληρώσει μέχρι τις 31 Ιανουαρίου. Καθαρά πράγματα.
ΔΗΜ: Σας ευχαριστώ πολύ κ. Τραγάκη.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Και εγώ σας ευχαριστώ.