Συνέντευξη στο ραδιόφωνο της ΕΤ-3, στον δημοσιογράφο κ. Βενιέρη
ΔΗΜ: Το θέμα το οποίο θα κυριαρχήσει τις επόμενες μέρες, τις επόμενες βδομάδες ενδεχομένως, είναι αυτό που αφορά το άρθρου 16 του Συντάγματος που αφορά σε θέματα Παιδείας. Τώρα η συζήτηση που γίνεται είναι αν πρέπει ή όχι να ανοίξει ο διάλογος να αλλάξει το καθεστώς και να επιτραπεί σε Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου να λειτουργήσουν Πανεπιστήμια στη Χώρα μας. Αυτό είναι το μείζων. Χθες, όμως, προκλήθηκε ένταση μεταξύ των δυο μεγάλων κομμάτων καθώς διέρρευσε στον Τύπο ότι το ΠΑΣΟΚ ζήτησε η συζήτηση να γίνει πριν τις γιορτές για να τελειώνουμε και να μην υπάρχει ενδεχομένως ιδιαίτερο ενδιαφέρον του Τύπου και της κοινής γνώμης γιατί το θέμα καίει. Και καίει περισσότερο το ΠΑΣΟΚ γιατί εκεί υπάρχουν διιστάμενες απόψεις για τον τρόπο με τον οποίο πρέπει να αντιμετωπιστεί το όλο ζήτημα. Είναι στην τηλεφωνική μας γραμμή εκ μέρους της Ν.Δ. ο Αντιπρόεδρος της Βουλής Ιωάννης Τραγάκης και εκ μέρους του ΠΑΣΟΚ ο βουλευτής κ. Βερελής. Καλημέρα σας κ. Τραγάκη.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Καλημέρα σας, αλλά να διευκρινίσω ότι είμαι Πρόεδρος της Επιτροπής για την Αναθεώρηση του Συντάγματος, δεν είμαι εδώ ως εκπρόσωπος της Ν.Δ. Επομένως, ως εκ της θέσεως μου εκείνα, μόνο, στα οποία θα μπορούσα να αναφερθώ είναι τα διαδικαστικά και τα οποία θα στηρίζονται σε πρακτικά και σε έγγραφα.
ΔΗΜ: Εκεί θα ήθελα να σταθώ. Κύριε Τραγάκη ποιος λέει αλήθεια και ποιος λέει ψέματα;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Δεν υπάρχει αλήθεια και ψέματα εδώ, η πραγματικότητα είναι μία και δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από κανέναν. Το άρθρο 16 είχε αποφασισθεί να συζητηθεί τον Οκτώβριο. Τον Οκτώβριο το ΠΑΣΟΚ με επίσημη επιστολή του ζήτησε το άρθρο 16 να συζητηθεί στο τέλος, δηλαδή τον Ιανουάριο. Το αίτημα έγινε αποδεκτό και θα το συζητούσαμε τον Ιανουάριο. Στην συνεδρίαση της περασμένης Τετάρτης ευθέως το ΠΑΣΟΚ ζήτησε το άρθρο 16 να συζητηθεί αμέσως μετά την ενότητα των άρθρων που είχαμε να συζητήσουμε χθες. Αυτομάτως, λοιπόν, γίνεται συνειρμός ότι το ΠΑΣΟΚ ζητάει να συζητηθεί το άρθρο 16 πριν τις γιορτές. Αυτά ίσχυαν μέχρι χθες.
ΔΗΜ: Όταν λέτε ζητήθηκε, με ποια διαδικασία; Εγγράφως;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ευθέως, ευθέως μέσω των πρακτικών της Επιτροπής της περασμένης Τετάρτης.
ΔΗΜ: Είναι καταχωρημένο δηλαδή στα πρακτικά;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Και βέβαια, ο Ειδικός Εισηγητής του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Παπαγεωργίου, έθεσε ευθέως θέμα ότι πρέπει το άρθρο 16 να συζητηθεί μετά την ενότητα του 3, 13, 33 και 59. Και αυτομάτως συνηγόρησαν και ο κ. Λοβέρδος και ο κ. Πάγκαλος, καταγεγραμμένα στις σελίδες 4,5,6 των πρακτικών της περασμένης βδομάδας. Χθες, όμως, υπήρξε ένα ξέσπασμα εκ μέρους του ΠΑΣΟΚ το οποίο βέβαια δεν αναιρούσε την θέση που είχε. Έλεγε, δηλαδή, πράγματι το 16 να συζητηθεί μετά την ενότητα 3, 13, 33 και 59. Μέχρι εδώ καλά. Χθες, λοιπόν, που ήταν να συζητήσουμε το 3, 13, 33 και 59 υπήρξε μια κωλυσιεργία – και το εννοώ αυτό – ώστε να μην μπορέσουμε να συζητήσουμε αυτή την ενότητα άρθρων. Εγώ ζήτησα να γίνει το απόγευμα εμβόλιμη συνεδρίαση, όπως το έχουμε κάνει και άλλη φορά, για να μπορέσουμε να ολοκληρώσουμε αυτή την ενότητα και επομένως στην άλλη και την επόμενη συνεδρίαση, στις 13 και 20 Δεκεμβρίου, να συζητούσαμε το άρθρο 16, όπως είχε ζητήσει το ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ, λοιπόν, δημιούργησε ένα θέμα χθες και ζήτησε να μην κάνουμε συνεδρίαση χθες και πράγματι δεν κάναμε.
ΔΗΜ: Μάλιστα. Κύριε Βερελή χθες είχαμε δηλώσεις στελεχών του ΠΑΣΟΚ, που μίλησαν για χαλκεία και δημιούργησαν την εντύπωση, κακώς κατά το ΠΑΣΟΚ, ότι το ΠΑΣΟΚ ήθελε να γίνει η συζήτηση πριν από τις γιορτές. Τι ισχύει;
«Βερελής»: Κύριε Βενιέρη, να σας πω καταρχήν ότι εγώ δεν μετέχω στην Επιτροπή και άρα δεν γνωρίζω να σας πω ποια ακριβώς ακολουθείται. Αυτό που μπορώ να σας πω πολιτικά είναι ότι υπήρξε μια μεθοδευμένη διοχέτευση η οποία έλεγε ότι υπήρξε συνεννόηση μεταξύ ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ. προκειμένου να γίνει μετάθεση στην συζήτηση για το άρθρο 16. Αυτή η μεθοδευμένη διοχέτευση θεωρείται ότι έχει παραχθεί στο εργοστάσιο που παράγει την εικονική πραγματικότητα που είναι το Υπουργείο Τύπου.
Αυτό γίνεται για να αποδυναμωθεί η εικόνα και να πληγεί η συνοχή του ΠΑΣΟΚ. Αλλά εγώ είμαι εδώ για να σας πω την άποψη μου για το άρθρο 16 και όχι για τις διαδικασίες που ακολουθήθηκαν. Είναι αναγκαία η μεταρρύθμιση του άρθρου 16 για τον λόγο ότι υπάρχει μια πραγματικότητα όπου λειτουργούν ανεξέλεγκτα διάφορα παραρτήματα ξένων πανεπιστημίων χωρίς κανόνες. Μόνο για τον λόγο αυτό είναι αναγκαία η αλλαγή του άρθρου 16, δηλαδή να ελεγχθούν νομικά αυτά τα παραρτήματα.
ΔΗΜ: Κύριε Τραγάκη.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Άκουσα επί πολλή ώρα με προσοχή τον κ. Βερελή και χαίρομαι γιατί στηρίζει την υπογραφή του. Δηλαδή την πρόταση που έστειλε το επίσημο ΠΑΣΟΚ, με πρώτη την υπογραφή του Προέδρου του, για την θέση του ΠΑΣΟΚ στο άρθρο 16, όπως έχει καταγραφεί στο τεύχος στο οποίο εμείς στην Βουλή κωδικοποιήσαμε και βγάλαμε τις απόψεις των κομμάτων. Από αυτό βγαίνει το συμπέρασμα ότι σημαντικές διαφορές μεταξύ της πρότασης της Ν.Δ. και του ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχουν. Αυτό είναι δεδομένο και καταγεγραμμένο. Και χαίρομαι που ο κ. Βερελής τιμά την υπογραφή του και στηρίζει την επίσημη άποψη του ΠΑΣΟΚ. Το ένα θέμα είναι αυτό. Το δεύτερο θέμα, είναι ότι επίσης χαίρομαι που ο κ. Βερελής δεν αμφισβήτησε ούτε για ένα δευτερόλεπτο τα λεγόμενα μου σε ότι αφορά τα διαδικαστικά. Το τρίτο θέμα που θέλω να θίξω είναι ότι η κορυφαία κοινοβουλευτική διαδικασία, που είναι η Αναθεώρηση του Συντάγματος, είναι μια διαδικασία που απαιτεί συναίνεση. Χωρίς συναίνεση δεν μπορούμε να προχωρήσουμε σε μεταρρυθμίσεις όχι μόνο στην Παιδεία αλλά και σε πάρα πολλά θέματα. Θέματα που βλέπω, από τις μέχρι τώρα συζητήσεις, ότι τα δύο μεγάλα κόμματα μπορούν να συγκλίνουν. Μπορεί δηλαδή να συμπέσουν σε αρκετές από αυτές τις διατάξεις και να συμφωνήσουν ώστε σε αυτή την Βουλή να πάρουν τις 180 ψήφους που απαιτούνται και έτσι στην επόμενη να χρειαστούν 150. Η δική μου, λοιπόν, παράκληση προς όλα τα κόμματα είναι να μπορέσουν να συμπέσουν στις διατάξεις αυτές, που αδρά μπορούν να διατυπωθούν αυτή την περίοδο και αναλυτικότερα την επόμενη, ώστε να αποδώσει και το έργο της Επιτροπής. Διότι εκεί, δεν σας κρύβω, γίνονται εξαντλητικές, πολύωρες συνεδριάσεις οι οποίες αποδίδουν καρπούς και βλέπω μετά λύπης μου ότι όλο αυτό το έργο που έχουμε παράγει αυτό το δίμηνο δεν έχει παρουσιαστεί προς τα έξω όπως έπρεπε. Και παρουσιάστηκε τώρα το άρθρο 16, αν θα συζητηθεί πριν ή μετά τις γιορτές. Η θέση της κυβέρνησης, πάντως, ήταν ξεκάθαρη πάνω σε αυτό το θέμα, όπως διατυπώθηκε χθες από τον κ. Παυλόπουλο. Είπε ότι εμάς δεν μας ενδιαφέρει πότε θα συζητηθεί το άρθρο 16, εμάς μας ενδιαφέρει τα δυο κόμματα να είναι πιστά στις προτάσεις τις οποίες υπέβαλλαν.
ΔΗΜ: Πάντως, κ. Τραγάκη από αυτά που λέτε και από αυτά που λέει ο κ. Βερελής φαίνεται ότι υπάρχει διάθεση σύγκλισης σε κοινή κατεύθυνση. Δηλαδή θεωρείται αναγκαιότητα ότι πρέπει να αλλάξει το άρθρο 16.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Καλά δεν συζητείται αυτό, και συμπίπτουμε απόλυτα στην ίδρυση μη κρατικών, μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα Πανεπιστημίων αλλά συγχρόνως – και το τονίζω αυτό – με ενίσχυση των Δημόσιων Ιδρυμάτων.
ΔΗΜ: Να σας ευχαριστήσω αμφότερους.