Συνέντευξη του Γ. Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Ν.Δ. κ. Για΄ννη Τραγάκη στην εφημερίδα "ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ"
Συνέντευξη του
Γ. Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Ν.Δ.
κ. Γιάννη Τραγάκη
στην εφημερίδα
ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ
Αθήνα, 7 Δεκεμβρίου 2008
1. Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι το προβάδισμα του ΠΑΣΟΚ διευρύνεται παρά την πρωθυπουργική αντεπίθεση με περιοδείες, επισκέψεις σε υπουργεία κλπ. Το κλίμα είναι αναστρέψιμο και πως;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Οι δημοσκοπήσεις, είναι η αποτύπωση της κοινής γνώμης τη δεδομένη χρονική στιγμή. Έχω, κατ’ επανάληψη, τονίσει ότι αυτή τη στιγμή η διαφορά μας από το ΠΑΣΟΚ είναι στο ίδιο επίπεδο, που ήταν υπέρ της Ν.Δ., πριν από τρεις μήνες. Το εκλογικό σώμα είναι τόσο ρευστό, που ανά πάσα στιγμή οποιοδήποτε αποτέλεσμα μπορεί να ανατραπεί. Για εμάς, σημασία έχει το εξής. Αφενός, είναι στο χέρι μας να αυξήσουμε τον βαθμό συσπείρωσης της Ν.Δ., ο οποίος βρίσκεται στο χαμηλότερο δυνατό επίπεδο. Αφετέρου, υπάρχει ένα 19% αδιευκρίνιστης ψήφου, το 57% της οποίας προέρχεται από την Ν.Δ. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, ότι υπάρχουν όλες οι προϋποθέσεις να ανακάμψουμε.
2. Ο ανασχηματισμός είναι μέσα στις πολιτικές κινήσεις που θα βοηθούσαν προς αυτήν την κατεύθυνση; Είναι η κατάλληλη στιγμή για υλοποίηση της προγραμματικής δέσμευσής σας για μικρό και ευέλικτο κυβερνητικό σχήμα;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ο ανασχηματισμός μπορεί να είναι μια από τις πρωτοβουλίες. Αλλά δεν είναι η μόνη. Πρέπει να αναληφθεί μια σειρά πρωτοβουλιών, διότι η ψαλίδα μεταξύ του ΠΑΣΟΚ και της Ν.Δ., στις δημοσκοπήσεις, δεν δημιουργήθηκε μόνο από το θέμα της μονής Βατοπαιδίου. Υπάρχουν και άλλες, συσσωρευμένες πτυχές της δημόσιας ζωής, οι οποίες συνέβαλαν στη διαμόρφωση αυτή της διαφοράς. Επαναλαμβάνω, όμως, ότι πριν από τρεις μήνες η ίδια ψαλίδα υπήρχε υπέρ της Ν.Δ. και ανατράπηκε μέσα σε λίγο διάστημα. Έτσι είναι η πολιτική. Όσον αφορά, στο μικρό και ευέλικτο κυβερνητικό σχήμα, αυτή είναι μια απόφαση που θα πάρει ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, ο οποίος έχει πλήρη και σφαιρική εικόνα της κυβερνητικής μηχανής.
3. Δηλώσατε ότι δεν συζητάτε καν το θέμα διαδοχής που πήγε να ανοίξει στη ΝΔ. Ενστερνίζεστε απόψεις βουλευτών που σχολιάζοντας τις δηλώσεις Αβραμόπουλου είπαν πως όσοι τις ανοίγουν ή τις συντηρούν κάνουν κακό στον πρωθυπουργό και τη ΝΔ;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι δεν υφίσταται ως θέμα. Είναι ανύπαρκτο. Αγγίζει τα όρια του γελοίου. Θυμίζω, απλώς, ότι ο Κώστας Καραμανλής είναι τέσσερα χρόνια νεότερος του Γεωργίου Παπανδρέου, έχει διατελέσει πέντε χρόνια Πρωθυπουργός και δώδεκα χρόνια αρχηγός της Ν.Δ., ο μακροβιότερος στην ιστορία της. Αναγέννησε την παράταξη και την οδήγησε σε μεγάλες και ιστορικές εκλογικές νίκες. Είναι, χωρίς αμφιβολία, το ισχυρό μας χαρτί. Ο Κώστας Καραμανλής, αποτελεί το μεγαλύτερο πολιτικό κεφάλαιο της χώρας. Αυτό το γνωρίζουν, πολύ καλά, οι πολίτες και για αυτό τον λόγο, παρά τη δύσκολη συγκυρία, συνεχίζει να απολαμβάνει την εμπιστοσύνη της πλειοψηφίας του ελληνικού λαού. Όλες οι άλλες συζητήσεις είναι απλώς άκαιρες και γι’ αυτό ανάξιες σχολιασμού.
4. Πως σχολιάζετε τα σενάρια συνεργασιών και ειδικά της δημιουργίας μεγάλου κυβερνητικού συνασπισμού ΝΔ και ΠΑΣΟΚ;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Αυτή τη στιγμή, όπως έχει διαμορφωθεί το πολιτικό σκηνικό της χώρας, πιστεύω ότι τέτοια σενάρια δεν έχουν ρεαλιστική βάση. Δεν νομίζω ότι μπορούν να διαμορφωθούν οι συνθήκες και οι προϋποθέσεις εκείνες, που θα επιτρέψουν τη δημιουργία ενός μεγάλου κυβερνητικού συνασπισμού μεταξύ Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ. Άλλωστε, η πολιτική ιστορία και παράδοση της χώρας μας, καταδεικνύουν ότι τέτοιοι συνασπισμοί δεν μπορούν να ευδοκιμήσουν. Η δική μας θέση είναι σαφής και διαχρονική. Πιστεύουμε, ότι μόνο σταθερές, ισχυρές και αυτοδύναμες κυβερνήσεις μπορούν να δώσουν λύση στα προβλήματα που αντιμετωπίζει ο τόπος. Από εκεί και πέρα, στα μεγάλα, στα εθνικής σημασίας θέματα, ή σε περιόδους κρίσης, όπως αυτή που βιώνουμε σήμερα, μπορούμε και πρέπει να πετυχαίνουμε τη συναίνεση.
5. Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν πως οι πολίτες βλέπουν πολιτικές ευθύνες στο Βατοπέδι, κάτι που είπε και ο κ.Μεϊμαράκης. Όταν υπάρχουν υπουργικές αποφάσεις, όταν ο ένας υπουργός τα ρίχνει στον άλλον, όταν με την επιστολή Ψωμιάδη το Μαξίμου γνώριζε από το 2005 δεν αναγνωρίζετε και εσείς την ύπαρξη πολιτικών ευθυνών;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, η έννοια της πολιτικής ευθύνης είναι πολύ γενική και αόριστη. Η ουσία είναι η εξής. Η εξεταστική επιτροπή, που συστήθηκε με πρωτοβουλία της κυβέρνησης και την ομόφωνη γνώμη όλων των κομμάτων, έχει εξετάσει 126 μάρτυρες. Αριθμός ρεκόρ για εξεταστική επιτροπή. Έχουν αναλωθεί 250 ώρες ακρόασης μαρτύρων και έχουν καταγραφεί, περίπου, 13.000 χιλιάδες σελίδες πρακτικών, τις οποίες έχω διαβάσει πολύ προσεχτικά. Σας διαβεβαιώνω, ότι από πουθενά δεν προκύπτει ευθύνη υπουργών της κυβέρνησης. Όπως δεν προκύπτει, από πουθενά, ότι ο ένας υπουργός ρίχνει τις ευθύνες στον άλλο. Δεν είναι δυνατόν, από χίλιες σελίδες καταθέσεων υπουργών και υφυπουργών, να απομονώνουμε δύο - τρεις λέξεις και να λέμε ότι ο ένας κατηγορεί τον άλλο. Όσοι το κάνουν, απλά προσπαθούν συνειδητά να παραπληροφορήσουν την κοινή γνώμη.
6. Μήπως υπάρχουν πολιτικές ευθύνες στο ΠΑΣΟΚ;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ένα είναι σίγουρο. Η παραχώρηση της κυριότητας της λίμνης Βιστωνίδας και των παρόχθιων περιοχών στην μονή Βατοπαιδίου έγινε το 2003, με υπογραφή του τότε υφυπουργού κ. Φωτιάδη και ολοκληρώθηκε με τη μεταγραφή στο υποθηκοφυλακείο. Αυτή είναι η πραγματικότητα και δεν αμφισβητείται από κανέναν. Έτσι ξεκίνησε η πίεση των ανταλλαγών, από τους αγρότες ακτήμονες της περιοχής που είχαν εκεί τις περιουσίες τους από το 1836 και οι οποίοι δεν μπορούσαν να προβούν σε καμία μεταβίβαση. Από εκεί και πέρα, ας περιμένουμε το πόρισμα της εξεταστικής επιτροπής για να δούμε εάν προκύπτουν ευθύνες και που καταμερίζονται. Η προσπάθεια, δε, του ΠΑΣΟΚ να παρουσιάσει την τελευταία ώρα νέους μάρτυρες, άσχετους με την ουσία της υπόθεσης, αποσκοπεί μόνο στην κωλυσιεργία έκδοσης του πορίσματος.
7. Είστε ανοικτοί στο ενδεχόμενο σύστασης προανακριτικής επιτροπής;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Αυτή η εξεταστική επιτροπή έχει επιτελέσει σπουδαίο έργο. Έχει κάνει σκληρή και σε βάθος δουλειά, την οποία κανείς δεν μπορεί να απαξιώσει. Εμείς, θα περιμένουμε το πόρισμα της επιτροπής, το οποίο είναι ένα. Τα άλλα, είναι οι απόψεις των μειοψηφιών. Δεν σας κρύβω, ότι θα δώσουμε ιδιαίτερη έμφαση στις απόψεις των μειοψηφιών, για να δούμε τις αιτιάσεις και τα συμπεράσματα τους. Να δούμε, εάν και κατά πόσο στοιχειοθετείται το αίτημα για σύσταση προανακριτικής επιτροπής. Σας λέω, όμως, από τώρα, ρητά και κατηγορηματικά ότι δεν πρόκειται, σε καμία περίπτωση, να συναινέσουμε στη σύσταση προανακριτικής επιτροπής όταν δεν προκύπτουν όχι μόνο αποχρώσες ενδείξεις, αλλά ούτε καν υπόνοια για ποινικές ευθύνες υπουργών.