Παρέμβαση Ι. Τραγάκη στην Επιτροπή Θεσμών & Διαφάνειας της Βουλής - Ακρόαση του κ. Δημητρίου Παπαγγελόπουλου, Αναπληρωτή Υπουργού Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων
ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Επιτροπής - Γ΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Το λόγο έχει ο κ. Τραγάκης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Έχω εκτίμηση στο πρόσωπό σας, κύριε Παπαγγελόπουλε, άρα, ότι πω, δεν έχει τίποτα προσωπικό μαζί σας.
Μετά τη διακοπή της συνεδρίασης το πρώτο πράγμα που θίξατε όταν μπήκατε μέσα στην αίθουσα ήταν κάτι κασέτες και βιβλιοθήκες που εγώ, δεν έχω καθόλου υπόψη μου τι αφορούν αυτά. Πρώτη ερώτηση αυτή.
Από την όλη διαδικασία που έχω παρακολουθήσει έχω πειστεί πια ότι υπήρξε παρέμβαση δικιά σας στη δικαιοσύνη με τη συνομιλία σας με την κυρία Τσατάνη. Καμία από τις παραγράφους που η κυρία Τσατάνη είχε αναφέρει στη μηνυτήρια αναφορά της δεν την διαψεύσατε κατηγορηματικά, παρά τις προθέσεις. Επίσης, θέλω να διευκρινίσω ότι καμία σχέση δεν έχει η Ν.Δ. με τον Βγενόπουλο.
Γνωρίζετε καλύτερα από εμένα ότι εδώ και έξι μήνες η δικαιοσύνη δεν λειτουργεί, διότι, δεν αποδίδεται δικαιοσύνη. Μπορεί οι παράγοντες για τους οποίους δεν αποδίδεται δικαιοσύνη να είναι εξωγενείς, για παράδειγμα, θα δεχθώ την απεργία των δικηγόρων κ.τ.λ., αλλά έχετε αντιληφθεί ότι υπάρχει χάσιμο χρόνου και χρήματος των Ελλήνων πολιτών, επειδή δεν αποδίδεται δικαιοσύνη; Έχετε αντιληφθεί ότι το ελληνικό δημόσιο χάνει πάρα πολλά έσοδα σε αυτή την κρίσιμη περίοδο, επειδή δεν αποδίδεται δικαιοσύνη; Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι κάτι θα πρέπει να γίνει με αυτό το θέμα. Είστε η ηγεσία της δικαιοσύνης και πρέπει να το κλείσετε αυτό το θέμα. Μου είπαν ότι στο Εφετείο Αθηνών ορίζονται υποθέσεις στο τέλος του 2017 και ότι υπάρχουν κακουργηματικές πράξεις που πηγαίνουν για να υπάρξει παραγραφή. Μου είπαν ότι στο Ειρηνοδικείο ορίζονται υποθέσεις για το 2025. Αυτά είναι τα προβλήματα της δικαιοσύνης και με αυτά πρέπει να ασχοληθείτε. Νομίζω ότι εδώ, νομίζω ότι ξεφύγαμε λίγο και προσωπικά, πιστεύω ότι κάναμε κακό στην δικαιοσύνη. Αναφερθήκαμε σε πολλούς δικαστικούς, τους οποίους, εκτιμούμε και μάλιστα, μετά βδελυγμίας όλοι μας καταδικάζουμε τις ενέργειες που γίνονται εναντίον δικαστικών λειτουργών και υιοθετούμε πλήρως την καταγγελία της Ένωσης Εισαγγελέων για τις απειλές που δέχονται Εισαγγελείς και ξέρω ότι και εσείς, τα αποδέχεστε αυτά και θέλετε να προασπίσετε το κύρος της δικαιοσύνης και να προφυλάξετε τους δικαστικούς, αλλά πρέπει να βρείτε τρόπο να το κάνετε, γιατί, είσαστε η εξουσία.
Ένα άλλο θέμα που θα ήθελα να θίξω είναι το θέμα της «βουτιάς». Τρεις θέσεις κρίνοντο και παρελήφθησαν σαρανταεπτά και τι έγινε; Τελικά ήταν εννιά για σαρανταεπτά θέσεις. Το έκαναν οι άλλοι; Το έκαναν. Σε μεγάλο βαθμό; Όχι σε αυτό το βαθμό. Επειδή συμμετέχω στη Διάσκεψη των Προέδρων και δεν θα αναφερθώ σε πρόσωπο της κορυφής της δικαιοσύνης που όταν εμείς, εδώ, ψηφίσαμε για να γίνει Αντιπρόεδρος του Αρείου Πάγου, είχε τις λιγότερες ψήφους και τελικά, την κάναμε Αντιπρόεδρο του Αρείου Πάγου. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι εδώ, τουλάχιστον ευτελίζεται και μια διαδικασία της Διάσκεψης των Προέδρων και το λέω αυτό, γιατί, στις 3 το μεσημέρι έχουμε πάλι νέα συνάντηση για να κρίνουμε την ηγεσία του Ελεγκτικού Συνεδρίου και πριν από τέσσερις - πέντε μέρες είχαμε κρίνει την ηγεσία της Εισαγγελίας του Αρείου Πάγου.
Εδώ θέλω την άποψή σας, εγώ νομίζω δε και το είχα πει και σε ανύποπτο χρόνο πριν από πέντε με έξι χρόνια, ένιωθα άσχημα το να βλέπω τους Ανώτατους Δικαστικούς που έρχονται εδώ σε εμάς και να μας λένε τα βιογραφικά τους, δεν είναι καλή η διαδικασία αυτή, εγώ θα προέτρεπα να σταματήσει αυτό, πραγματικά, διότι δεν νομίζω ότι προσφέρει τίποτα. Θέλω όμως την άποψή σας, επειδή κρίνεται η ηγεσία του Εισαγγελέως του Αρείου Πάγου, εγώ προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να προέρχεται από το εισαγγελικό κλάδο, παρά το γεγονός ότι και παλαιότερα δεν προέρχεται από τον εισαγγελικό κλάδο, επειδή ήσασταν έγκριτος Εισαγγελέας, θέλω την άποψή σας επί αυτού.
Θα κλείσω με ένα θέμα γιατί η κυρία Πρόεδρος με πιέζει, ενώ τις άλλες φορές δεν πίεζε τους υπόλοιπους συναδέλφους, θα ήθελα να σας παρακαλέσω, επειδή έχουν γίνει ορισμένες νομοθετικές παρεμβάσεις, οι όποιες νομοθετικές παρεμβάσεις παρεμβαίνουν στο έργο, δηλαδή, σε αποφάσεις της Δικαιοσύνης. Αυτό να σταματήσει και αναφέρομαι στο 106, αναφέρομαι στο 68 του 4386/2016, δηλαδή, να υπάρχουν εκ μέρους σας, της ηγεσίας, αφορά και τον κ. Παρασκευόπουλο, να γίνονται παρεμβάσεις εκ μέρους σας νομοθετικές οι οποίες προϊδεάζουν ή μάλλον μπορώ να πω ότι και προφυλάσσουν πολλές φορές αποφάσεις της Δικαιοσύνης. Αυτό θα πρέπει να σταματήσει, είναι μια καινούργια μέθοδος την οποία έχετε ξεκινήσει και πρέπει να το κλείσουμε αυτό το θέμα.
Θα μπορούσα να πω πάρα πολλά, διότι από την διαδικασία της ακρόασης σας, δεν είναι εξέταση, κακώς τον λένε εξέταση, είναι μια ακρόαση, και μαζευόμαστε εδώ για να σας ακροαστούμε, όπως θα ακροαστούμε και όλους τους άλλους μάρτυρες τους οποίους έχουμε καλέσει και οι οποίοι είναι πάρα πολλοί. Μάλιστα εδώ θα κάνω μια παρέμβαση, κυρία Πρόεδρε να πω ό,τι τους περισσότερους τους αναφέρατε εσείς, δηλαδή, ορισμένα ονόματα που αναφέρονται εδώ αναφέρθηκαν από εσάς και θα ήθελα να σας παρακαλέσω και να σας υπενθυμίσω, ότι βάσει του Κανονισμού, εσείς δεν έχετε το δικαίωμα να καλέσετε μάρτυρες, μάρτυρες καλούν οι Βουλευτές, επομένως, κάποια ονόματα που ακούστηκαν.