Παρέμβαση στην Επιτροπή ΔΕΚΟ της Βουλής - Ακρόαση του Προέδρου Ταμείου Πρόνοιας Ιδιωτικού Τομέα (ΤΑ.Π.Ι.Τ.) και του Προέδρου του Ταμείου Ασφάλισης Υπαλλήλων Τραπεζών και Επιχειρήσεων Κοινής Ωφέλειας
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ (Πρόεδρος της Βουλής – Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε κ. Υφυπουργέ δόθηκαν οι αναγκαίες διευκρινίσεις αν θα είναι και επαρκείς αυτό θα είναι άποψη κάθε εκπροσώπου των Κομμάτων εδώ και μελών της Επιτροπής.
Το λόγο έχει ο κ. Ιωάννης Τραγάκη
ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Δεν υπήρξε καμία αιχμή εναντίον των δύο προτεινομένων. Εγώ διάβασα τα βιογραφικά τους, είναι καλά βιογραφικά, δεν υπήρξε αιχμή, η αιχμή είναι προς εσάς, προς την πολιτική ηγεσία διότι εσείς καταργείτε τα ταμεία και βάζετε υπό προθεσμία δύο ανθρώπους με καλά βιογραφικά. Γιατί δεν περιμένατε να λήξει η θητεία των προηγουμένων που προχωρούσαν και αυτοί τις ενοποιήσεις διότι όπως είπατε προηγουμένως εσείς αποδοκιμάσατε τις προηγούμενες Διοικήσεις. Είναι λογικό να λέτε ότι θα τα καταφέρουν καλύτερα οι προτεινόμενοι, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν πήγαν καλά οι προηγούμενες Διοικήσεις και οι προηγούμενες Διοικήσεις ετοίμαζαν το έδαφος γιατί γνώριζαν ότι λήγει η θητεία τους και γνώριζαν ότι στο τέλος του έτους καταργούνται και τα ταμεία. Δεν ήταν καθόλου πειστικές οι εξηγήσεις σας για να μην φέρω το ακραίο παράδειγμα των νοσοκομείων τα οποία έχετε χωρίς Διοικήσεις και λειτουργούν με προσωρινές Διοικήσεις και υπολειτουργούν τα νοσοκομεία της χώρας με τεράστια προβλήματα για τους ασθενείς και εσείς μας λέτε τώρα ότι βάζετε δύο άξιους επιστήμονες υπό προθεσμία. Αν είναι δυνατόν;
Κύριε Πρόεδρε, θα επανέλθω στο θέμα και θα επιμείνω δηλαδή, δεν είναι δυνατόν να έχουμε δύο ανθρώπους υπό προθεσμία. Ξέροντας ότι λήγει η θητεία τους, ο κ. υπουργός κακώς είπε ότι είχε λήξει και το τρίμηνο για το ένα ταμείο. Το τρίμηνο για το ένα ταμείο λήγει μέσα Μαΐου. Υπάρχουν περιπτώσεις άλλων οι οποίες έχουν μείνει μέχρι και ένα χρόνο αλλά και δύο χρόνια παραπάνω απ' ό,τι την λήξη της θητείας τους και σε ό,τι αφορά σε ότι είπατε στην άλλη Επιτροπή, για το θέμα του Συμβουλίου της Επικρατείας, οι αποφάσεις που βγήκαν από εκεί ήταν κατόπιν προσφύγων, εδώ δεν είδα να έχει γίνει καμία προσφυγή.
Επομένως από τη στιγμή που δεν έχει γίνει προσφυγή, αυτό το επιχείρημα που θέσατε στην αίθουσα Γερουσίας πιο νωρίς με την προθεσμία δεν είναι σωστό σε ό,τι αφορά το Συμβούλιο της Επικρατείας. Από ό,τι κατάλαβα και από τις εισηγήσεις που έκαναν οι δύο προτεινόμενοι, δεν έχουν ενημερωθεί από τις προηγούμενες Διοικήσεις. Έχουν ενημερωθεί λένε από το Υπουργείο. Έχουν ενημερωθεί από εσάς ή από τους συμβούλους σας;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Από τις υπηρεσίες.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Από τις υπηρεσίες, γιατί δεν ενημερώθηκαν, αφού θα πηγαίνανε ούτος ή άλλος από ότι φαίνεται η πλειοψηφία θα τους εγκρίνει και αφού είναι τόσο σύντομο το χρονικό διάστημα για το οποίο θα επιτελέσουν το έργο το οποίο θέλουν να επιτελέσουν και το οποίο θεωρούν ότι είναι τεράστιο και σπουδαίο και θέλουν να πετύχουν μέσα σε πέντε με έξι μήνες ότι δεν έχει κατορθώσει να γίνει σε ολόκληρα χρόνια, δεν ήταν τουλάχιστον λογικό να συζητήσουμε με τις προηγούμενες Διοικήσεις για να δουν το πού βρίσκονται τα ταμεία; Για παράδειγμα, μίλησαν για την ακίνητη περιουσία, υπάρχουν ακίνητα για τα οποία δεν έχουν γίνει διαπιστωτικές πράξεις και εκκρεμούν οι διαπιστωτικές πράξεις, οι οποίες θα είναι στην ιδιοκτησία σας ακόμα. Άρα, λοιπόν, έχετε ένα τεράστιο θέμα να αντιμετωπίσετε. Γιατί δεν ήρθατε σε επαφή να δείτε που βρίσκονται αυτές οι περιπτώσεις με τις διαπιστωτικές πράξεις των ακινήτων;
Γιατί η ακίνητη περιουσία του ενός εκ των δύο ταμείων είναι πολύ σημαντική, γιατί έχει και το ακίνητο επί της οδού Ακαδημίας εάν δεν απατώμαι, το οποίο είναι ένα πολύ σημαντικό ακίνητο, άρα, αυτό θα πρέπει να εξετάσετε. Αναφερθήκατε για το πλεόνασμα, πράγματι, τα διαθέσιμα πλεονάσματα πότε πήγαν στην Τράπεζα της Ελλάδος; Μήπως ξέρετε;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Δεν το γνωρίζω.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Πώς δεν το ξέρετε; Εάν είχανε ερωτήσει την προηγούμενη Διοίκηση θα ξέρανε ότι πήγανε πέρυσι με την σκούπα που έκανε η Κυβέρνηση και πήραν όλα τα αποθεματικά των ταμείων στην Τράπεζα της Ελλάδος υποχρεωτικά. Υποχρεώνοντας με νόμο τις Διοικήσεις των ταμείων να πάνε τα χρήματα τους στην Τράπεζα της Ελλάδος, άρα, ξέρετε ότι πήγανε τότε…
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ (Πρόεδρος της Βουλής - Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν χάσανε και πολύ;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Κύριε πρόεδρε, άκουσα τη δήλωσή σας και διάβασα πολύ προσεκτικά...
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ (Πρόεδρος της Βουλής - Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν αντιδικούμε, είναι πολιτική η διαφωνία.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όχι, φυσικά ναι, διάβασα όμως πολύ προσεκτικά τη δήλωσή σας ότι η Τράπεζα της Ελλάδος δίνει το 3,5% επόμενος, όπως καταλαβαίνετε θα είχαμε κέρδος και αναφερόσασταν στα αποθεματικά της Βουλής για τα 68 εκατ., αλλά δεν είναι διαθέσιμα ανά πάσα στιγμή, κύριε Πρόεδρε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ (Πρόεδρος της Βουλής - Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν θα το συζητήσουμε τώρα, αλλά έτσι είναι. Υπάρχει διαθέσιμο, θα μπορούσα να δώσω διευκρινίσεις επειδή είναι δημόσια η συζήτηση που κάνουμε, διαθέσιμο υπάρχει ένα πολύ μεγάλο ποσό άμεσα και σε δεκαπέντε ημέρες κι οποιοδήποτε άλλο ποσό. Το ίδιο ισχύει και για τους Δήμους που μπορέσανε και λειτουργήσανε οχτώ μήνες τώρα, άλλωστε είναι και απαίτηση των διεθνών οργανισμών και το ξέρετε αυτό. Δηλαδή, οι θεσμοί είχαν βάλει το θέμα ανεξάρτητα από την ανάγκη που έγινε, γιατί έγινε στη βάση ανάγκης, να συνεννοούμαστε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Αφήστε το αυτό. Κύριε Πρόεδρε, επειδή αναφερθήκατε στους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης, οι Δήμοι της Περιφέρειάς μου, οι οποίοι πήγαν να πάρουν χρήματα τα οποία τους πήρανε πέρυσι και δεν μπόρεσαν να πάρουν το απαιτούμενο ποσό για να ικανοποιήσουν ανάγκες επισκευής απορριμματοφόρων και πληρωμής μισθοδοσίας.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ (Πρόεδρος της Βουλής - Πρόεδρος της Επιτροπής): Επιτρέψτε μου να σας πω ότι δεν συμφωνώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Δεν είναι θέμα το οποίο μπορούμε να το λύσουμε εδώ κύριε Πρόεδρε και εγώ δεν ήθελα να αναφερθώ στα αποθεματικά της Βουλής, αναφέρομαι στα αποθεματικά των ταμείων.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ (Πρόεδρος της Βουλής - Πρόεδρος της Επιτροπής): Εντάξει, ναι, δεν μπορούμε να βρεθούμε σε αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Υπάρχουν περίπου 10.578 εκκρεμείς αιτήσεις για εφάπαξ από το ΤΑΥΠΕΔ. Πως προβλέπει εσείς και πώς μπορεί να ξεμπλοκάρετε τα χρήματα ώστε να γίνει και να ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία μέσα στους επόμενους 5 μήνες στους οποίους έχετε το περιθώριο, διότι θα επαναλάβω για μια ακόμη φορά ότι μέχρι να ενημερωθείτε, μέχρι να εγκατασταθείτε στο ταμείο, έχετε πέντε μήνες.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Το είπατε ξανά αυτό.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Το είπα για τέταρτη φορά και πέμπτη φορά θα το πω, διαφωνώ ριζικά και να σας πω και κάτι; Το ότι δεν αποχωρούμε από την Επιτροπή, οφείλεται στον κ. Πρόεδρο, θα είχαμε αποχωρήσει διότι ο κ. Υπουργός και σας παρακαλώ μη γελάτε κ. Υπουργέ και είναι λάθος αυτό το οποίο κάνετε, το να βάζετε ανθρώπους για πέντε μήνες για να βγάλουν τα καστανά από τη φωτιά. Είναι λάθος.
ΝΙΚΗΤΑΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Είτε είναι λάθος είτε όχι, κύριε Πετρόπουλε, όταν είστε απέναντι από εκπροσώπους κομμάτων, δεν θα ξαναγελάσετε με τον τρόπο που γελάσατε ειρωνικά, στον αρχαιότερο Βουλευτή της βουλής. Στον αρχαιότερο βουλευτή της βουλής δεν θα ξαναγελάσετε με τον τρόπο που γελάσατε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όχι, όχι, δεν το πήρα έτσι.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ (Πρόεδρος της Βουλής - Πρόεδρος της Επιτροπής):. Παρακαλώ.
ΝΙΚΗΤΑΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Το πήρα όμως εγώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Αν είναι δυνατόν να γέλασε κοροϊδευτικά, εάν είναι δυνατόν.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ (Πρόεδρος της Βουλής - Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι ευπρεπής ο κ. Υφυπουργός.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Για να πάρετε πίσω το γέλιο, πρέπει πρώτα να κλάψετε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ (Πρόεδρος της Βουλής - Πρόεδρος της Επιτροπής): Και εσείς και ο Υφυπουργός είσαστε ευπρεπής και είσαστε μήνες εδώ και δεν υπάρχει κανένα θέμα.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Και εγώ δεν ήθελα να σηκώσω το θέμα, αλλά θα επιμείνω και θα το πω και για πέμπτη φορά κ. Βαρεμένο, είναι η πρώτη φορά στα 42 χρόνια που είμαι εδώ μέσα, που διαλύουμε τα δύο ταμεία φέρνοντας διοικήσεις πέντε μήνες πριν την κατάργησή τους. Καταργήσατε τα ταμεία με τον νόμο στην μια αίθουσα και φέρνετε τώρα εδώ να βάλουμε διοικήσεις; Είναι δυνατόν; Η άλλη μου ερώτηση αφορούσε την εικόνα των επικουρικών ταμείων, εάν έχει ετοιμαστεί το ταμείο για τη συγχώνευση; Χάρηκα ιδιαίτερα που είπατε κύριε Σταματίου και συνάδελφε, γιατί είμαστε και συνάδελφοι από το Πολυτεχνείο, ότι είχε γίνει τεράστιο έργο για τη μηχανοργάνωση και την ψηφιοποίηση. Διότι το έργο αυτό και θα το πω, είναι έργο της προηγούμενης πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου.
Και η μηχανοργάνωση και η ψηφιοποίηση, διότι το ταμείο το οποίο πηγαίνετε, μάλλον στα ταμεία τα οποία πηγαίνετε, πρόνοιας προσωπικού, Ο.Τ.Ε., ΔΕΗ, Ο.Σ.Ε., Τουρισμού, Εμπορικής Τράπεζας, Ιονικής Τράπεζας και όλα αυτά τα ταμεία ήταν διάσπαρτα, ήταν ταμεία τα οποία δεν είχαν καμία επαφή μεταξύ τους και καταφέρει η προηγούμενη πολιτική ηγεσία και η προηγούμενη διοίκηση των ταμείων και να αναφερθώ και στην προηγούμενη διοίκηση των ταμείων, να προχωρήσουν κα τη μηχανοργάνωση και την ψηφιοποίηση. Το τελευταίο μου ερώτημα αφορά την Τ.Α.Υ.Τ.Ε.Κ.Ω., για τις 4410 αιτήσεις οι οποίες υπάρχουν για το εφάπαξ. Αναφερθήκατε ότι υπάρχει ένα έλλειμμα και πράγματι υπάρχει ένα έλλειμμα, σε σχέση με το πόσα χρήματα απαιτούνται.
Σε πόσο χρονικό διάστημα νομίζετε εσείς ότι θα ξεμπλοκαριστούν αυτές οι 4410 αιτήσεις για τα εφάπαξ; Το ίδιο ερώτημα αφορά και εσάς, διότι είπατε ότι θα βάλουμε όλα μας τα δυνατά για να ξεμπλοκαριστούν, δεν θα σας προλάβουν τα καινούργια ταμεία τα οποία γίνονται. Η κατάργηση σας δεν θα σας προλάβει, δεν νομίζω ότι θα καταφέρετε εσείς να προχωρήσετε για να ξεμπλοκάρετε και τα χρήματα που απαιτούνται, αλλά και τις διαδικασίες που απαιτούνται για να εξασφαλίσετε τις προϋποθέσεις εκείνες και να δώσετε περισσότερο εφάπαξ, μάλλον σε περισσότερους δικαιούχους εφάπαξ, το εφάπαξ που δικαιούνται και που είναι χρήματα δικά τους και από εισφορές τους.
Δεν έχει καμία σχέση με τα πρόσωπα, σας το λέω για μια ακόμη φορά, εμείς θα ψηφίσουμε λευκό, αλλά έχω την αίσθηση ότι η διαδικασία είναι τελείως αίολη, δηλαδή, δεν είναι δυνατόν να αντικαθίστανται οι Διοικητές μόνο για πέντε μήνες.