Σημεία συνέντευξης του Γ. Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Ν.Δ. κ. Γιάννη Τραγάκη στο Ρ/Σ ALPHA
Αθήνα, 10 Ιουλίου 2009
Σημεία της συνέντευξης του
Γ. Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Ν.Δ.
κ. Γιάννη Τραγάκη
στο Ρ/Σ Alpha
Δημοσιογράφος: Μ. Παπαπαναγιώτου
ΔΗΜ: Καλημέρα κ. Τραγάκη.
Γιάννης Τραγάκης: Καλημέρα, σε εσάς και τους ακροατές σας.
ΔΗΜ: Εσάς σας έχει προκαλέσει εντύπωση το γεγονός ότι μια επιτυχία της αστυνομίας κατάφερε, μέσα σε λίγες μέρες, να γίνει πρόβλημα για την κυβέρνηση;
Γιάννης Τραγάκης: Πως τα κατάφερε, δεν το κατάλαβα αυτό. Εκείνο που ξέρω είναι ότι εδώ και αρκετό καιρό – θα πρέπει να το πιστώσουμε στα θετικά της κυβέρνησης, του αρμόδιου υπουργού και της ελληνικής αστυνομίας – η ΕΛ.ΑΣ. καταγράφει αλλεπάλληλες επιτυχίες σε πολύ σοβαρά θέματα, τα οποία μας απασχολούσαν για μεγάλο χρονικό διάστημα. Οι πληροφορίες λένε, επίσης, ότι πιθανόν να ακολουθήσουν και νέες επιτυχίες. Αυτές τις επιτυχίες της ΕΛ.ΑΣ., δεν μπορούν να τις αμαυρώσουν οι προσπάθειες ανάμειξης κάποιων προσώπων, που επιχειρούν ορισμένοι.
ΔΗΜ: Δηλαδή, το ότι τρέχουν κάποιοι και απολογούνται και δίνουν εξηγήσεις, δεν συνιστά κάποιου είδους πρόβλημα;
Γιάννης Τραγάκης: Δεν είναι απολογίες, είναι εξηγήσεις. Οι εξηγήσεις δόθηκαν με σαφήνεια από τους ενδιαφερόμενους και κλείνω εδώ αυτό το θέμα. Εκείνο, μόνο, που θέλω να επισημάνω είναι υπάρχουν, περίεργες, διαρροές μικρών τμημάτων των απομαγνητοφωνημένων συνομιλιών από μια μερίδα δικηγόρων. Το φαινόμενο αυτό πρέπει να προσεχθεί διότι δεν είναι τωρινό, δεν αφορά μόνο στη συγκεκριμένη περίπτωση. Είναι ένα φαινόμενο, το οποίο αντιμετωπίσαμε σε όλες τις περιπτώσεις που είχαν πολιτικό ενδιαφέρον. Θα μπορούσα να πω ότι ένα καρτέλ δικηγόρων διαρρέει, επιλεκτικά, στοιχεία σε κάθε περίπτωση. Τίποτε άλλο, ως εδώ.
ΔΗΜ: Που αναφέρεστε; Δεν μπορείτε να βάζετε ένα θέμα και να το κλείνετε έτσι.
Γιάννης Τραγάκης: Έβαλα ένα θέμα προς συζήτηση και έρευνα. Δεν μιλάω μόνο για την τωρινή περίπτωση. Μιλάω και για πολλές άλλες περιπτώσεις στο παρελθόν, όπου μόλις ορισμένοι συνήγοροι ελάμβαναν γνώση του φακέλου της υπόθεσης – καθώς μονίμως οι ίδιοι δικηγόροι υπερασπίζονται συγκεκριμένους κατηγορούμενους – διέρρεαν ένα μέρος των στοιχείων, τα οποία τους βόλευαν πολιτικά.
ΔΗΜ: Πάντα υπάρχει αυτό το ζήτημα κ. Τραγάκη, ιδιαίτερα όταν υπάρχουν υλικά που προέρχονται από περίεργους μηχανισμούς και διαδικασίες.
Γιάννης Τραγάκης: Όπως είδατε, δεν εστιάζω μόνο στις διαδικασίες της τωρινής περίπτωσης, των απομαγνητοφωνημένων συνδιαλέξεων. Μίλησα για γνώση δικογραφίας σε προηγούμενες περιπτώσεις. Και εδώ το κλείνω το θέμα.
ΔΗΜ: Μάλιστα. Πάμε στο άλλο θέμα. Ξαφνικά αποφασίσατε, ως κυβέρνηση, ότι πρέπει να επανέλθει το καθεστώς της απαγόρευσης των δημοσκοπήσεων 15 μέρες πριν τις εκλογές.
Γιάννης Τραγάκης: Ήμουν από εκείνους που έκανα την πρόταση αυτή στην επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας, πριν από περίπου δύο βδομάδες. Καταρχήν, επιτρέψτε μου να κάνω μια παρατήρηση. Ήμασταν δέκτες καταιγισμού δημοσκοπήσεων, όταν σε άλλες περιπτώσεις – για παράδειγμα έναν, ενάμιση χρόνο πριν – όπου η Ν.Δ. προηγείτο καταφανώς και με μεγάλη διαφορά, οι δημοσκοπήσεις ήταν διμηνιαίες, τριμηνιαίες και εξαμηνιαίες. Τώρα, όταν το ΠΑΣΟΚ πέρασε μπροστά δημοσκοπικά, άρχισαν να βγαίνουν ξαφνικά σαν μανιτάρια σχεδόν καθημερινές δημοσκοπήσεις. Υπήρξε ημέρα, που είχαμε πέντε δημοσκοπήσεις, με πέντε διαφορετικά αποτελέσματα. Και είδατε, ότι ο μεγάλος ηττημένος των ευρωεκλογών ήταν οι εταιρείες δημοσκοπήσεων - παρά το γεγονός ότι υφίστανται κανόνες και νομικό καθεστώς που τους διέπουν – και τα exitpolls. Αυτό το γεγονός, λοιπόν, και επειδή υπάρχει σαφής επηρεασμός της κοινής γνώμης και της πρόθεσης ψήφου του εκλογικού σώματος, μας οδηγούν στην απόφαση να επανέλθει το καθεστώς της δημοσιοποίησης δημοσκοπήσεων μέχρι 15 μέρες πριν τις εκλογές.
ΔΗΜ: Βέβαια, υπάρχει και ο αντίλογος. Δεν μπορεί να μην παρατηρήσει κανείς ότι μόνη και μια φορά που εφαρμόστηκε αυτό το σύστημα, άρκεσε για να το αλλάξετε πάλι. Και αυτό σε μια περίοδο που οι δημοσκοπήσεις συνεχίζουν να μην είναι καλές για την Ν.Δ. Πολύ εύκολα πήγατε στην απελευθέρωση των δημοσκοπήσεων όταν ήσασταν μπροστά και τώρα που οι δημοσκοπήσεις γίνονται δυσμενείς για την κυβέρνηση ξαναπάμε στην περίοδο των απαγορεύσεων.
Γιάννης Τραγάκης: Απεδείχθη ότι δεν ήμασταν ώριμοι και έτοιμοι να πάμε στο καινούργιο καθεστώς, της απελευθέρωσης των δημοσκοπήσεων. Σας θυμίζω, ότι το ίδιο βράδυ, των ευρωεκλογών, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, ο κ. Αντώναρος, τόνισε ότι αυτή η ρύθμιση δεν λειτούργησε και ότι κάτι πρέπει να γίνει.
ΔΗΜ: Σήμερα ξαναέχουμε μια δημοσκόπηση, αυτή της MetronAnalysis. Πως σας φαίνεται;
Γιάννης Τραγάκης: Ο καθένας κρίνεται από τα δημοσκοπικά του ευρήματα και από τον τρόπο που αξιολογεί και διενεργεί τις ποσοστώσεις. Όπως ξέρετε, δημοσκοπικά υπάρχει ένας τύπος από τον οποίο βγαίνουν τα αποτελέσματα. Από εκεί και πέρα, υπάρχουν και συγκρίσιμα αποτελέσματα, τα οποία δίνουν άλλη εικόνα.
ΔΗΜ: Τι εννοείτε; Ότι δεν είναι καλά τα αποτελέσματα;
Γιάννης Τραγάκης: Δεν είπα αυτό. Είπα, ότι κάθε εταιρεία έχει τον δικό της τρόπο καθορισμού των δημοσκοπικών ευρημάτων και του συν – πλην. Για αυτό τον λόγο παρουσιάστηκαν όλες αυτές οι αποκλίσεις. Από εκεί και πέρα, λοιπόν, όλες οι εταιρείες δημοσκοπήσεων κρίνονται από τον τρόπο που βγάζουν τα αποτελέσματα.
ΔΗΜ: Αυτό είναι το τεχνικό ζήτημα. Το πολιτικό ζήτημα είναι ότι παγιώνεται μια διαφορά πάνω από τέσσερις μονάδες.
Γιάννης Τραγάκης: Θα το δούμε αυτό.
ΔΗΜ: Πότε θα το δούμε; Τον Σεπτέμβρη, τον Μάρτιο;
Γιάννης Τραγάκης: Εμείς πηγαίνουμε με ορίζοντα τετραετίας. Πιστεύουμε ότι το κύριο μέλημα μας είναι τα προβλήματα που αντιμετωπίζει ο πολίτης και η σύγκρουση μαζί τους. Όχι η εκλογολογία. Τον τελευταίο καιρό έχουν ληφθεί πολλά μέτρα τα οποία δεν τυγχάνουν της κατάλληλης προβολής από τα Μ.Μ.Ε. Για παράδειγμα, επειδή είμαι μέλος της επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας, θα σας πω ότι δύο πολύ σημαντικές πρωτοβουλίες της κυβέρνησης πέρασαν σχεδόν στα ψιλά γράμματα. Η πρώτη, ήταν η τροποποίηση του νόμου περί ευθύνης υπουργών, για την οποία έγινε μεγάλη συζήτηση και θα έρθει το ολοκληρωμένο σχέδιο. Η δεύτερη, ήταν για τη διαφάνεια στα οικονομικά των κομμάτων και των υποψηφίων βουλευτών Σας θυμίζω, επίσης, ότι ο Πρωθυπουργός από την 8η Ιουλίου του 2008 έχει ζητήσει τη συγκρότηση διακομματικής επιτροπής για την εμπέδωση της διαφάνειας στο δημόσιο βίο και αυτό δεν προβάλλεται πουθενά. Αντίθετα, τώρα, προβάλλεται ότι ο κ. Παπανδρέου πήρε πρωτοβουλίες για την διαφάνεια. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, και θα το πω ευθέως, ότι εμείς κάνουμε τον αγώνα μας σε ένα εχθρικό μιντιακό περιβάλλον.
ΔΗΜ: Μάλιστα. Σας ευχαριστώ πολύ κ. Τραγάκη.