Σημεία συνέντευξης του Προέδρου της Επιτροπής Δεοντολογίας και βουλευτή Ν.Δ. Β' Πειραιά κ. Γ. Τραγάκη στην εφημερίδα ΑΚΡΟΠΟΛΗ
Συνέντευξη του
Προέδρου της Επιτροπής Δεοντολογίας
και βουλευτή Ν.Δ. Β’ Πειραιώς
κ. Γιάννη Τραγάκη
στην εφημερίδα ΑΚΡΟΠΟΛΗ
-
Πως κρίνεται τα νέα επιπρόσθετα οικονομικά μέτρα της κυβέρνησης, ποια η στάση της Νέας Δημοκρατίας, και τι προβλέπεται να συμβεί από εδώ και πέρα στο πολιτικό σκηνικό του τόπου;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Τα νέα επιπρόσθετα οικονομικά μέτρα συνιστούν μια ακόμα ομολογία της αποτυχημένης διαχείρισης της κρίσης που ακολούθησε η κυβέρνηση τους τελευταίους επτά μήνες. Μόλις πρόσφατα, μας διαβεβαίωναν ότι το πρώτο Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης ήταν απολύτως επαρκές και ότι δεν θα χρειάζονταν νέα μέτρα. Αποκήρυτταν την περίπτωση της εμπλοκής του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, αφού πρώτα φρόντισαν οι ίδιοι να θέσουν το θέμα στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Τώρα, έρχονται να επιβάλλουν νέο πακέτο μέτρων, πολύ πιο σκληρό, πολύ πιο δραστικό. Με νέες περικοπές μισθών και νέες αυξήσεις φόρων, σε μια αγορά που «στεγνώνει» σε συνθήκες πρωτόγνωρης ύφεσης. Τώρα, ομολογούν ότι η ύφεση θα φτάσει στο -4%, όταν προέβλεπαν ύφεση στο -0,3%. Τι από τα δύο συμβαίνει; Μας έδιναν ψεύτικα στοιχεία ή έχουν χάσει τον έλεγχο; Εμείς, σαν Ν.Δ., δια του Προέδρου μας Αντώνη Σαμαρά, διαφωνήσαμε εξαρχής με αυτή την πολιτική. Καλέσαμε την κυβέρνηση να προχωρήσει χωρίς καθυστερήσεις στην υιοθέτηση πολιτικών και μέτρων που θα δώσουν άμεσα μια ανάσα τόνωσης στην ελληνική αγορά. Εμείς, καταψηφίζουμε τη συμφωνία χρηματοδότησης από τον Μηχανισμό Στήριξης της Ευρώπης και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Όχι, βέβαια, γιατί αρνούμαστε τη χρηματοδοτική στήριξη, που το ΠΑΣΟΚ κατέστησε απαραίτητη πλέον. Αλλά γιατί διαφωνούμε με την πολιτική που μας οδήγησε ως εδώ και με τη κυβερνητική οικονομική στρατηγική αντιμετώπισης της κρίσης. Εμείς, θα κάνουμε ότι είναι δυνατόν για να πιάσουν αυτά τα χρήματα τόπο και να επιστραφούν όπως προβλέπει η Σύμβαση.
-
Ο κόσμος είναι ήδη εξαγριωμένος αφού βιώνει πρωτόγνωρες καταστάσεις. Φοβάστε περαιτέρω αντιδράσεις της κοινωνίας;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ασφαλώς, φοβάμαι και ανησυχώ για τις κοινωνικές αντιδράσεις. Τα μέτρα που ανακοίνωσε η κυβέρνηση έχουν υπερβεί τις κόκκινες γραμμές. Ποιές είναι αυτές; Οι αντοχές της κοινωνίας. Η κοινωνία δεν έχει, απλώς, φτάσει στα όρια της, τα έχει ξεπεράσει. Οι πολίτες δεν αντέχουν και άλλες μειώσεις στα εισοδήματα τους. Θεωρώ, κοινωνικά απαράδεκτη τη λήψη φορολογικών μέτρων και την άσκηση περιοριστικής πολιτικής που πλήττει βάναυσα τους χαμηλόμισθους, τους μικρομεσαίους και τους χαμηλοσυνταξιούχους. Διότι, μην έχετε καμία αμφιβολία. Το κόστος της κρίσης καλούνται να το πληρώσουν οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι. Όταν από την άλλη πλευρά, δεν βλέπουμε να λαμβάνονται μέτρα αποτελεσματικής αντιμετώπισης της διαφθοράς, της σπατάλης στο δημόσιο, της φοροδιαφυγής, της εισφοροδιαφυγής. Οι αντοχές, λοιπόν, της ελληνικής κοινωνίας βρίσκεται σε οριακό σημείο. Σας λέω ευθέως, ότι απειλείται η κοινωνική συνοχή. Εύχομαι και ελπίζω τις δύσκολες αυτές ώρες να επικρατήσει η απαραίτητη σύνεση, η ψυχραιμία και η υπευθυνότητα από όλες τις πλευρές.
-
Η κυβερνώσα παράταξη κατηγορεί την αξιωματική αντιπολίτευση για την οικονομία θεωρώντας την αποκλειστικά υπεύθυνη για την σημερινή τραγική κατάσταση της χώρας . Τι έχετε να πείτε γι αυτό;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Το ΠΑΣΟΚ κατηγορεί συνεχώς τη Νέα Δημοκρατία για την οικονομία σε μια προσπάθεια να καλύψει τα δικά του ολέθρια λάθη και τις απίστευτες γκάφες των τελευταίων μηνών. Η ευθύνη της κυβέρνησης, για τη σημερινή τραγική κατάσταση της χώρας, είναι αντικειμενική και ξεκάθαρη. Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, αφού επί επτά μήνες διαχειρίστηκε, με επικοινωνιακή λογική, το πρόβλημα του ελλείμματος της ελληνικής οικονομίας , οδήγησε τη χώρα σε οξύτατη κρίση δανεισμού. Διότι, υπάρχουν χώρες – μέλη της Ευρωζώνης, όπως η Ιταλία, που έχουν μεγαλύτερο χρέος από το ελληνικό. Υπάρχουν χώρες – μέλη, όπως για παράδειγμα η Ιρλανδία, που έχουν μεγαλύτερο έλλειμμα από αυτό της Ελλάδας. Αυτές οι χώρες, αντιμετωπίζουν σήμερα παρόμοια διαρθρωτικά προβλήματα με τα δικά μας, αλλά δεν έχουν πρόβλημα να δανειστούν από τις αγορές. Η κρίση δανεισμού της χώρας μας προέκυψε τους τελευταίους μήνες. Μόλις πέρυσι, το 2009, η Ελλάδα δανειζόταν από τις αγορές με επιτόκιο 4,2%. Φέτος έφτασε να δανείζεται με πάνω από 6%.
Τα spreads των ελληνικών ομολόγων μέχρι και τον Οκτώβριο ήταν γύρω στις 130 μονάδες βάσης. Ακόμα και μετά τα μέσα Νοεμβρίου, όταν ανακοινώθηκε διψήφιο έλλειμμα, τα spreads ανέβηκαν στις 170 μονάδες. Μέχρι τότε οι αγορές δεν ανησυχούσαν για την Ελλάδα. Η κρίση εμπιστοσύνης των αγορών προς την ελληνική οικονομία κλονίστηκε μετά τα ολέθρια σφάλματα της κυβέρνησης. Από τη μια πλευρά, με λογιστικές αλχημείες, αλλά και απίστευτες καθυστερήσεις στη στελέχωση του κρατικού μηχανισμού, ανέβασε το έλλειμμα στο 12,7% του ΑΕΠ. Από την άλλη, με μια σειρά από άστοχες δηλώσεις των κυβερνητικών στελεχών και του ίδιου του Πρωθυπουργού - όπως «χώρα στο χείλος της χρεωκοπίας», «οικονομία Τιτανικός», «δεν υπάρχει σάλιο» για να πληρωθούν οι συντάξεις - καταρράκωσαν τη διεθνή εικόνα της χώρας στο εξωτερικό και τις αγορές. Την μια, παρουσίασαν τη λύση του ΔΝΤ ως εκβιασμό για την ευρωπαϊκή στήριξη και την άλλη αποκήρυσσαν το ΔΝΤ, για να πέσουν στο τέλος στον λάκκο που οι ίδιοι έσκαψαν. Όλα αυτά συνέβησαν το τελευταίο εξάμηνο. Η νέα κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, από τον Οκτώβριο που ανέλαβε τη διακυβέρνηση της χώρας, κατάφερε να μετατρέψει το πρόβλημα του ελλείμματος της ελληνικής οικονομίας σε μια μοναδική κρίση δανεισμού. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
-
Πολλοί δε είναι αυτοί - κυβερνώντες και μη- που καταλογίζουν στον Κώστα Καραμανλή και τις μεγαλύτερες ευθύνες για την κατάρρευση της οικονομίας; Τι έχετε να απαντήσετε σε όλους αυτούς που επιτίθενται στον τέως πρωθυπουργό;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Η προσπάθεια καταλογισμού όλων των ευθυνών για την κατάρρευση της οικονομίας στη Ν.Δ και τον τέως Πρωθυπουργό, κ. Κώστα Καραμανλή, όχι μόνο δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, όπως άλλωστε σας εξήγησα, αλλά είναι και εντελώς συκοφαντική. Τα διαρθρωτικά προβλήματα της ελληνικής οικονομίας έχουν βαθιές ρίζες και ανάγονται πολύ πίσω στο χρόνο. Δεν δημιουργήθηκαν τα τελευταία χρόνια. Η αλήθεια είναι ότι το οικονομικό μοντέλο που οικοδομήθηκε μεταπολιτευτικά, με ευθύνη όλων των κυβερνήσεων, δείχνει σήμερα να χρεοκοπεί. Ένα μοντέλο, που δημιούργησε ένα τεράστιο αντιπαραγωγικό κράτος, το οποίο απασχολεί τετραπλάσιο αριθμό δημοσίων υπαλλήλων από όσους έχει ανάγκη. Που εξέθρεψε τη γραφειοκρατία και τη διαφθορά. Που στηρίχτηκε στα δανεικά. Που υποκατέστησε την ανάπτυξη με την υπερκατανάλωση. Που καλλιέργησε τη νοοτροπία της «αρπαχτής». Ασφαλώς, και η προηγούμενη κυβέρνηση έχουν τις ευθύνες της για τη σημερινή κατάσταση. Η Ν.Δ. εκλέχθηκε το 2004 για να αλλάξει τα πράγματα. Παρόλα αυτά, δεν κατάφερε να αντιμετωπίσει ριζικά και αποτελεσματικά τα διαρθρωτικά προβλήματα της χώρας. Κάποιες φορές, καθυστέρησε σημαντικά. Πολλές φορές το προσπάθησε, αλλά δεν έφτασε μέχρι το τέλος. Άλλες φορές, δεν επέδειξε την απαιτούμενη τόλμη να συγκρουστεί, φοβούμενη το πολιτικό κόστος. Για όλα αυτά, κριθήκαμε από τον ελληνικό λαό και κριθήκαμε πολύ αυστηρά. Σε κάθε περίπτωση, πάντως, σε οποιαδήποτε μεταρρυθμιστική προσπάθεια και εάν επιχείρησε η κυβέρνηση της Ν.Δ. βρήκε απέναντι της τη λυσσαλέα αντίδραση των συνδικάτων και την κάθετη – στείρα άρνηση της αντιπολίτευσης του ΠΑΣΟΚ. Εμείς έχουμε κάνει την αυτοκριτική μας και έχουμε ζητήσει συγγνώμη, από τους πολίτες, για τις ευθύνες που μας αναλογούν. Από εκεί και πέρα, δεν ανεχόμαστε να μας κατηγορούν εκείνοι που τριπλασίασαν το δημόσιο χρέος τη δεκαετία του ’80. Εκείνοι που έκαναν το «ρουσφέτι» επιστήμη. Εκείνοι που αποθέωσαν τον λαϊκισμό. Εκείνοι που, ακόμα και στις εκλογές του 2009, εν μέσω οικονομικής κρίσης, φώναζαν ότι «λεφτά υπάρχουν» και υπόσχονταν στους πάντες τα πάντα. Την ίδια ώρα, προεκλογικά, ο Κώστας Καραμανλής, με αίσθημα ευθύνης εξήγγειλε σκληρά και αντιδημοφιλή μέτρα.
Γίνεται πολύ λόγος τον τελευταίο καιρό για μια κυβέρνηση εθνικής ενότητας. Εσείς ως Νέα Δημοκρατία, αν το απαιτήσουν οι συνθήκες, είσαστε σύμφωνοι σε μια τέτοια προοπτική;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Εμείς, σαν Ν.Δ. και προσωπικά ο ίδιος ο Πρόεδρος της κ. Αντώνης Σαμαράς, από την πρώτη στιγμή, προσφέραμε συναίνεση στην κυβέρνηση. Είπαμε ότι θα στηρίξουμε όσα μέτρα κινούνται προς τη σωστή κατεύθυνση και πολύ περισσότερο προτρέψαμε τη κυβέρνηση να πάρει γρήγορα, ακόμα και «σκληρά» μέτρα για την αντιμετώπιση της κρίση. Δεν βρήκαμε ανταπόκριση. Απέναντι μας έχουμε μια κυβέρνηση, η οποία δεν δέχθηκε κανένα διάλογο πριν πάρει τις αποφάσεις της. Δεν δέχθηκε διάλογο ούτε, καν, υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, όταν ο Αντώνης Σαμαράς πρότεινε τη σύγκλιση του Συμβουλίου Πολιτικών Αρχηγών. Η κυβέρνηση δεν θέλει συναίνεση. Επιζητεί τη συνενοχή. Συνενοχή, σε μια πολιτική στην οποία οδήγησαν τα σφάλματα της, οι καθυστερήσεις της, η αβουλία της, η διγλωσσία της και οι απίστευτες γκάφες της. Από εκεί και πέρα, εάν η κυβέρνηση είναι ανίκανη ή δηλώνει αδυναμία να κρατήσει μόνη της το τιμόνι της χώρας, να το δηλώσει η ίδια.
-
Κεφάλαιο Νέα Δημοκρατία. Ο Αντώνης Σαμαράς ξεκίνησε ήδη την κάθαρση στο κόμμα με τη διαγραφή του Α. Παυλίδη. Θεωρείτε ότι θα ακολουθήσουν και άλλοι τον ίδιο δρόμο και ότι μέχρι την διεξαγωγή του Τακτικού Συνεδρίου θα έχει «ξεδιαλύνει» πλήρως το τοπίο μέσα στο κόμμα;
Γ. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ως Πρόεδρος της Επιτροπής Δεοντολογίας και του Πειθαρχικού Συμβουλίου του κόμματος, σας δηλώνω υπεύθυνα ότι αυτές οι αποφάσεις ανήκουν στον Πρόεδρο του κόμματος, κ. Αντώνη Σαμαρά.