Σημεία της συνέντευξης του Γ. Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Ν.Δ. κ. Γιάννη Τραγάκη στον Ρ/Σ ΝΕΤ 105.8
Σημεία συνέντευξης του
Γ. Γραμματέα
της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Ν.Δ.
κ. Γιάννη Τραγάκη
στον Ρ/Σ ΝΕΤ 105.8
Αθήνα, 16 Οκτωβρίου 2008
Δημοσιογράφος: Θάνος Σιαφάκας
ΔΗΜ: Καλημέρα κύριε Τραγάκη.
«Γιάννης Τραγάκης»: Καλημέρα σε εσάς και τους ακροατές σας.
ΔΗΜ: Θέλω να σας ρωτήσω γιατί προχώρησε τώρα η κυβέρνηση στη σύσταση εξεταστικής επιτροπής για το Βατοπαίδι; Η άποψη της αντιπολίτευσης είναι ότι πρόκειται για ένα ελιγμό και ότι η κυβέρνηση σύρθηκε πίσω από τις εξελίξεις. Θα ήθελα το σχόλιο σας.
«Γιάννης Τραγάκης»: Η κυβέρνηση εξαρχής είχε θέσει ένα στόχο. Την, εις βάθος, διερεύνηση της υπόθεσης αυτής. Μετά τις εξελίξεις, με την παραίτηση των δυο εισαγγελέων, η Ν.Δ. αποφάσισε να προχωρήσει στη σύσταση εξεταστικής επιτροπής. Επιπλέον, αφήσαμε ανοιχτό το ενδεχόμενο, εάν προκύψουν ποινικές ευθύνες πολιτικών προσώπων, να προχωρήσουμε και σε προανακριτική επιτροπή. Νομίζω ότι αυτό είναι το λογικό στάδιο, άποψη που συμμερίζονται και τα κόμματα της αριστεράς. Διότι, για να συσταθεί, απευθείας, προανακριτική επιτροπή θα πρέπει οι εισαγγελείς να έχουν τεκμηριώσει ποινικές ευθύνες υπουργών και μετά να στείλουν το φάκελο στη Βουλή.
ΔΗΜ: Δηλαδή, μου λέτε ότι εάν οι δύο εισαγγελείς δεν είχαν παραιτηθεί, ενδεχομένως εσείς δεν θα είχατε προχωρήσει στο αίτημα εξεταστικής επιτροπής.
«Γιάννης Τραγάκης»: Δεν είπα, ακριβώς, αυτό. Είπα ότι εξαρχής ο στόχος της κυβέρνησης ήταν να διερευνηθεί η υπόθεση σε βάθος. Μην ξεχνάτε ότι με τη σύσταση της εξεταστικής επιτροπής η δικαιοσύνη μπορεί να συνεχίσει το δικό της έργο, αλλά όχι πια για τα πολιτικά πρόσωπα. Κρατείστε το αυτό. Η δικαιοσύνη, αφού η υπόθεση βρίσκεται στη Βουλή, θα ερευνά πλέον για τους συμμέτοχους, δεν θα εξετάζει για πολιτικά πρόσωπα.
ΔΗΜ: Εγώ ακούω και διαβάζω ότι μπορούν να γίνουν και τα δύο. Και η έρευνα της δικαιοσύνης και η έρευνα της Βουλής.
«Γιάννης Τραγάκης»: Βάσει του Κανονισμού της Βουλής και του άρθρου του Συντάγματος η έρευνα των δικαστικών αφορά πλέον στους συμμέτοχους.
Διότι, από τη στιγμή που πήγε ο φάκελος στη Βουλή οι δικαστικοί δεν μπορούν να ασχοληθούν με πολιτικά πρόσωπα. Άκουσα πριν, κάποιον από τους συνομιλητές σας, που είπε ότι στο έγγραφο τους οι εισαγγελείς μιλούσαν για ποινικές ευθύνες υπουργών. Κάνει λάθος. Δεν μιλούσαν για ποινικές ευθύνες υπουργών. Εάν διαβάσετε προσεχτικά την επιστολή παραίτησης των δυο εισαγγελέων, θα δείτε ότι μιλούσαν για εμπλοκή υφυπουργών. Και όπως γνωρίζετε, βάσει του Συντάγματος μέλη της κυβέρνησης είναι οι υπουργοί και όχι οι υφυπουργοί.
ΔΗΜ: «Η εμπειρία του παρελθόντος, ιδίως μάλιστα μέσα από την πιο πρόσφατη περίπτωση της εξεταστικής επιτροπή για τα εξοπλιστικά, ανατρέπει τον ισχυρισμό ότι η εξεταστική είναι ο πιο αποτελεσματικός δρόμος. Η επιτροπή αυτή δεν μπόρεσε να φτάσει στην αλήθεια». Δήλωση του Κώστα Καραμανλή, στις 17 Ιουνίου στη Βουλή. Διαφωνείτε;
«Γιάννης Τραγάκης»: Το ξέρω ότι είναι δήλωση του Προέδρου. Ξεχνάτε, όμως, κάτι πολύ σημαντικό. Σε εκείνη την περίπτωση, ο εισαγγελέας κατέβασε το μολύβι, δεν ασχολήθηκε καθόλου με την εξέταση μαρτύρων και δεν συνέχισε την έρευνα πριν ολοκληρώσει η Βουλή τις δικές της έρευνες. Τώρα, όμως, δεν γίνεται έτσι. Διότι, η δική μας παραγγελία είναι να συνεχίσει η δικαιοσύνη την έρευνα της. Και μια παρατήρηση για την προανακριτική επιτροπή. Το ΠΑΣΟΚ, στο αίτημα του για σύσταση προανακριτικής, ξέρετε τι λέει για τον κ. Ρουσόπουλο; Διαβάζω επί λέξει: «…για την ηθική αυτουργία στην τέλεση αδικημάτων από τον Υπ. Επικρατείας Θ. Ρουσόπουλο». Για να συσταθεί προανακριτική επιτροπή πρέπει να είναι τεκμηριωμένη η ποινική ευθύνη υπουργών. Αυτό αναφέρει το Σύνταγμα. Πίσω από αυτές τις δύο γραμμές, εσείς βλέπετε την τέλεση ποινικών πράξεων;
ΔΗΜ: Πάντως, το ΠΑΣΟΚ επιχειρηματολογεί στη βάση της ανακοίνωσης των δύο εισαγγελέων και στη βάση της εισαγγελικής παραγγελίας Σανιδά.
«Γιάννης Τραγάκης»: Να σας πω, ευθέως, γιατί δεν θέλει το ΠΑΣΟΚ τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής; Γιατί θα αναδειχθούν και οι ευθύνες των δικών του υφυπουργών. Το ΠΑΣΟΚ κρύβεται πίσω από τις παραγραφές. Όπως κρύφτηκε για την περίπτωση του χρηματιστηρίου, της ΔΕΚΑ, έτσι κρύβεται και τώρα πίσω από τις παραγραφές και τον νόμο περί ευθύνης υπουργών. Διότι, οι πολιτικές ευθύνες των στελεχών του ΠΑΣΟΚ είναι πολύ βαρύτερες, από τις πολιτικές ευθύνες που διερευνούμε τώρα. Απλά, γιατί διαπραγματεύεσαι προς ανταλλαγή κάτι το οποίο απέκτησες. Εάν η μονή Βατοπαιδίου δεν είχε αποκτήσει την κυριότητα της λίμνης Βιστωνίδας, δεν θα είχε τίποτα να διαπραγματευτεί προς ανταλλαγή.
ΔΗΜ: Θέλω να σας ρωτήσω ποια είναι η αίσθηση σας. Η υπόθεση του Βατοπαιδίου είναι σκάνδαλο;
«Γιάννης Τραγάκης»: Η δικαιοσύνη θα αποφανθεί εάν είναι σκάνδαλο η υπόθεση. Και το λέω αυτό, γιατί θυμάστε την υπόθεση Ζαχόπουλου. Επί τρεις μήνες, όλοι μιλούσαν για πολιτικοοικονομικό σκάνδαλο και στο τέλος απεδείχθη, από τη δικαιοσύνη, ότι ήταν μια ιδιωτική σχέση και τίποτα άλλο. Ας περιμένουμε, λοιπόν, να δούμε τι έχει γίνει. Είναι σίγουρο ότι οι ανταλλαγές δεν ήταν δόκιμες. Και είναι, επίσης, σίγουρο ότι η απληστία της μονής έφερε τα γνωστά αποτελέσματα. Για παράδειγμα, εάν το ολυμπιακό ακίνητο δεν το είχαν εκποιήσει, αλλά το είχαν κάνει Μουσείο Βυζαντινής Τέχνης και των Αγιορείτικων θησαυρών, όπως ήταν η χρήση του, αντιλαμβάνεστε ότι δεν θα είχε συμβεί τίποτα.
ΔΗΜ: Οι εξελίξεις με το Βατοπαίδι επιταχύνουν, κατά την κρίση σας, διαδικασίες πρόωρων εκλογών ή διαδικασίες ανασχηματισμού;
«Γιάννης Τραγάκης»: Όχι βέβαια. Και είναι απόλυτη η άποψη μου. Η υπόθεση Βατοπαιδίου δεν έχει καμία σχέση ούτε με ανασχηματισμό ούτε με εκλογές. Οι εκλογές γίνονται για άλλους λόγους και ποτέ για τέτοια θέματα. Δείτε τις δώδεκα εκλογές που έχουν γίνει από το 1974 έως σήμερα. Δεν έγιναν ποτέ για τέτοιο θέμα. Ο δε ανασχηματισμός, είναι αποκλειστικό δικαίωμα του Πρωθυπουργού και θα γίνει όταν και όπως πρέπει.
ΔΗΜ: θέμα Τατούλη υπάρχει;
«Γιάννης Τραγάκης»: Όχι αυτή τη στιγμή. Εάν εννοείτε την παρουσία του στην εκπομπή του κ. Λαζόπουλου.
ΔΗΜ: Εσείς θα πηγαίνατε σε αυτή την εκπομπή;
«Γιάννης Τραγάκης»: Μια εκπομπή με 65% τηλεθέαση νομίζω ότι είναι ελκυστική για οποιονδήποτε πολιτικό. Δεν ξέρω εάν είναι ελκυστική για μένα.
ΔΗΜ: Σας ευχαριστώ πολύ. Καλημέρα.