Σημεία της συνέντευξης του Γ. Γραμματέα της Κ.Ο. της Ν.Δ κ. Γιάννη Τραγάκη στον Ρ/Σ ΝΕΤ 105,8
Σημεία της συνέντευξης του
Γ. Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Ν.Δ.
κ. Γιάννη Τραγάκη
στον Ρ/Σ ΝΕΤ 105,8
8 Ιανουαρίου 2008
Δημοσιογράφος: Θ. Σιαφάκας
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Θα ήθελα να μου πείτε, φαίνεται κάποια πράγματα έχουν ξεκαθαρίσει, κάποια άλλα όχι. Κατά την γνώμη σας, θα ήθελα το δικό σας το πολιτικό συμπέρασμα, είναι μια υπόθεση που εξαντλείται στο ροζ, μια υπόθεση και ροζ και πολιτική, είναι σκάνδαλο κατά την κρίση σας η υπόθεση Ζαχόπουλου;»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: «Έχω δηλώσει ότι η υπόθεση Ζαχόπουλου είναι μια ροζ ιστορία και θα επιμείνω σε αυτή τη δήλωση. Διότι η υπόθεση Ζαχόπουλου θα είχε προεκτάσεις αν αποδεικνύοντο αυτά τα οποία είχαν καταγγελθεί στην αρχή, ότι υπήρξε κατασπατάληση του δημοσίου χρήματος σε ότι αφορά την χρήση του ειδικού λογαριασμού, ότι υπήρξανε συμβάσεις οποίες δεν στηρίχτηκαν στις νόμιμες διαδικασίες και ότι το ΚΑΣ έλαβε αποφάσεις οι οποίες δεν συνάδουν με το κοινό αίσθημα ή με αυτά που πιστεύουν οι αρχαιολόγοι. Και τα τρία αυτά απ’ ότι ξέρετε απαντήθηκαν ήδη. Απεδείχθη περίτρανα ότι δεν υπήρξε καμία ειδική χρησιμοποίηση του ειδικού λογαριασμού , ο οποίος ισχύει εδώ και 15 ολόκληρα χρόνια στο Υπουργείο Πολιτισμού, έγινε με φειδώ κατά την περίοδο διακυβέρνησης της χώρας από την ΝΔ σε σημείο που να έχει περιοριστεί στο 2% των πόρων του Υπουργείου Πολιτισμού.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Λέτε ότι δεν υπάρχουν ατασθαλίες και ότι δεν υπάρχει κατά συνέπεια σκάνδαλο;»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: «Γι’ αυτό έπαψαν να μιλούν γι΄ αυτό, για τα οικονομικά . Έχουν επικεντρωθεί στα ροζ . Εγώ στα ροζ δεν θα μπορέσω να μπω.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Θα θελα να μου πείτε αν έχετε δώσει εξηγήσεις γιατί αυτός ο άνθρωπος αποφάσισε να βάλει τέλος στη ζωή του, εξηγήσεις στον εαυτό σας με αυτή την έννοια σας έθεσα το ερώτημα. Ήταν ο φόβος της δημοσιοποίησης του γεγονότος μόνο ;»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: «Αντιλαμβάνεστε ότι υπάρχουν και ευαίσθητοι άνθρωποι .»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Ευαίσθητοι άνθρωποι που να προδίδουν την εμπιστοσύνη του πρωθυπουργού όπως είπε η συνάδελφός σας, είναι λίγο αντιφατικό αυτό. Θα θελα να μου πείτε ένας άνθρωπος , ο κος Αναστασιάδης, φέρεται να μεταφέρει ένα dvd στον κ.Ανδριανό.»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: «Μην με βάζετε σε αυτή την διαδικασία παρακαλώ, δεν θα απαντήσω για τον εξής απλούστατο λόγο: Όλα αυτά είναι στοιχεία της προανάκρισης . Η προανάκριση δεν έχει δημοσιοποιηθεί ακόμα , έχει δοθεί μόνο όπως γνωρίζετε στους συνηγόρους των εμπλεκομένων. Επομένως, τίποτα δεν είναι επίσημο για να τοποθετηθούμε.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Τα στελέχη του Μαξίμου υποστηρίζουν ότι δεν είδαν αυτό το dvd, γιατί παραιτήθηκε αυτός ο άνθρωπος; Στοιχειοθετεί έγκλημα αυτό το γεγονός από μόνο του;…»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: «Από μόνο του. Γα την πολιτική ζωή του τόπου και για την σκέψη του Καραμανλή ήταν έγκλημα.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Ήταν έγκλημα;»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: «Βέβαια ήταν.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Παραιτήθηκε ή του ζήτησαν την παραίτηση;»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: «Έχω την αίσθηση ότι εδώ και αρκετό καιρό ο κος Ζαχόπουλος ήταν σε μια κατάσταση που μάλλον οδηγούσε προς παραίτηση.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Εξαιτίας της υπόθεσης αυτής;»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: «Όχι γενικά, καμία σχέση.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Λέτε ότι ήταν σε διαδρομή , σε λογική παραίτησης;»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: «Ήταν Γενικός Γραμματέας που είχε μείνει αρκετά χρόνια στο πόστο του, ήταν ένας Γενικός Γραμματέας ο οποίος δεν ξέρουμε αν η φιλοσοφία του ήταν συναφής με την φιλοσοφία του καινούργιου του Υπουργού. Επομένως έχω την αίσθηση ότι μετά την αλλαγή Υπουργού είχε ήδη δρομολογηθεί να φύγει ο κος Ζαχόπουλος από το υπουργείο Πολιτισμού.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Υπήρχε δεν υπήρχε το dvd, υπήρχε δεν υπήρχε η ροζ ιστορία είχε δρομολογηθεί λέτε η πορεία;»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: «Η προσωπική μου άποψη αυτή είναι. Θα σας θυμίσω ότι οι πρώτες αποφάσεις του κ. Λιάπη ήταν ορισμένες από τις αρμοδιότητες του κ.Ζαχόπουλου, τις οποίες είχε πάρει ενόψει των Ολυμπιακών Αγώνων. Μετά δεν τις είχε.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Όταν λέτε ότι υπήρχαν διαφορετικές φιλοσοφίες, δηλαδή η φιλοσοφία ποια ήταν του κ.Λιάπη και ποια του κ.Ζαχόπουλου ;»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: «Να αναλύσουμε τις φιλοσοφίες και τον τρόπο σκέψης του καθενός θέλουμε πάρα πολύ χρόνο.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Μήπως το παιχνίδι ήταν «ποιος παίζει μπάλα» στο υπουργείο;»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: «Μου δίνετε την ευκαιρία να κάνω μια παρένθεση εδώ. Στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων ακούγοντας την κ.Πετραλιά έμαθα κάτι το οποίο εγώ δεν το ήξερα και γι’ αυτό είναι πολύ χρήσιμο. Σε αυτό θα κάνω μια παρατήρηση για τη μη παρουσία των Υπουργών του ΠΑΣΟΚ στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων για να απαντήσω στα κρίσιμα ερωτήματα τα οποία τέθησαν ήδη από τα μέλη της επιτροπής, διότι θα αναγκαστούν να απαντήσουν στην κοινή γνώμη. Τα ερωτήματα είναι αμείλικτα . Άκουσα ,λοιπόν, ότι οι περισσότερες των αρμοδιοτήτων που είχαν εκχωρηθεί στον κ.Ζαχόπουλο , είχαν εκχωρηθεί και στην προηγούμενη Γενική Γραμματέα του Υπουργείου Πολιτισμού λόγω της φύσεως των Ολυμπιακών Αγώνων. Επομένως, να εξετάσουμε και αυτό το ενδεχόμενο διότι εγώ ειλικρινά το άκουσα για πρώτη φορά.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Μίλησαν κάποιοι για συναλλαγή και εκβιασμό με αυτή την έννοια πήγα να σας θέσω το ερώτημα...»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: «Δεν θέλω να μπω σε αυτή την διαδικασία. Αυτή την στιγμή έχω και την αιτιολογία. Από την στιγμή που βρίσκεται στην δικαστική οδό το θέμα και από την στιγμή που δεν έχει κοινοποιηθεί επισήμως τίποτα απολύτως , κανένας μας δεν πρέπει να απαντήσει. Εγώ απάντησα στα πολιτικά αλλά δεν μπορώ να απαντήσω σε θέματα τα οποία άπτονται της δικονομίας και της δικαστικής εξέλιξης που υπάρχει.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Αν υπήρχε εκβιασμός…είναι πολιτικό το θέμα…»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: «Είναι ποινικό το θέμα. Είναι θέμα της προανάκρισης.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: « Λέω, αν εκβιάζεται η κυβέρνηση δεν είναι πολιτικό θέμα;…»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: «Αυτό το θέμα έχει κλείσει με πολλαπλές δηλώσεις από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο και μάλιστα με κανονική δήλωση Πρωθυπουργού ότι η κυβέρνηση δεν εκβιάζεται.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Θα θελα να σας πάω στην υπόθεση Κουκοδήμου. Θέλω να σας ρωτήσω κάτι προσωπικό, ειλικρινά το λέω, πώς αισθανθήκατε όταν ένας βουλευτής δεν αναφέρεται σε σας, δεν αναφέρεται στον κ.Ζαγορίτη …»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ; « Πως το ξέρετε ότι δεν αναφέρετε;»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Δεν αναφέρεται στα αρμόδια όργανα του κόμματος αλλά αισθάνεται την ανάγκη να αναφερθεί και να δώσει εξηγήσεις στην τηλεόραση. Είναι αρχή η τηλεόραση ; Αν είναι το συζητάμε…»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: «Αυτή είναι η δική σας άποψη. Ένας από τους λόγους που βγήκα σήμερα μαζί σας είναι για να απαντήσω σε αυτό το ερώτημα και μόνο σε αυτό. Η πρώτη μου επικοινωνία με τον κ.Κουκοδήμο ήταν όταν έκανε μια δήλωση στην τηλεόραση ο ίδιος, ότι δεν έχει καμία σχέση με την υπόθεση, ότι κακώς τον εμπλέκουν και όλα τα υπόλοιπα, που είπε.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: « Η δήλωση έγινε στο ραδιόφωνο και έγινε εδώ στη ΝΕΤ 105,8.»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: «Τον πήρα τηλέφωνο και η μόνη μας επικοινωνία ήταν εάν ισχύει η δήλωση που είχε κάνει γι’ αυτό το θέμα. Με διαβεβαίωσε ότι ισχύει και ότι θα προβεί σε νεώτερη αναλυτική ανακοίνωση . Περιμέναμε την ανακοίνωση αυτή και άρχισε να κυκλοφορεί ότι ο κ.Κουκοδήμος θα έστελνε στον κ.Τριανταφυλλόπουλο μια επιστολή , ότι θα έκλεινε το θέμα όπως εκείνος ισχυρίζεται. Εγώ τον πήρα τηλέφωνο, αφού ενεπλάκη φανερά το όνομα του σε μια βραδινή εκπομπή , και του ζήτησα να μου στείλει γραπτή εξήγηση για την αναφορά που έγινε στο όνομά του. Πράγματι ο κ.Κουκοδήμος εκείνη την ημέρα στις 9 και 3 λεπτά μου έστειλε την γραπτή αυτή δήλωση. Εγώ για να ξέρετε παίρνω πάνω από 10 επιστολές τη ημέρα από τους βουλευτές μου είτε είναι μεγάλης σημασίας είτε είναι μικρής .»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: « Και δεν την είδατε την επιστολή;»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: « Ασφαλώς και την είδα. Δεν είμαι υποχρεωμένος να δημοσιοποιώ τις επιστολές που μου στέλνουν οι βουλευτές μου για οποιοδήποτε θέμα. Είναι υποχρεωμένοι εκείνοι αν πιστεύουν ότι θέλουν να το κάνουν. Διότι την δημοσιοποίηση της επιστολής έχει την ευθύνη να την δώσει στην δημοσιότητα ο αποστέλων, όχι ο παραλαμβάνων . Εγώ δεν είχα υποχρέωση να δώσω την επιστολή στην δημοσιότητα.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Μου λέτε δηλαδή ότι είχε απευθυνθεί σε σας ο βουλευτής ο συγκεκριμένος και στη συνέχεια προέκυψε η επικοινωνία με τον συνάδελφο στην τηλεοπτική εκπομπή του κ.Τριανταφυλλόπουλου;»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: «Όχι, δεν είπα αυτό. Είπα ότι έστειλε πρώτα την επιστολή σε μένα και μετά έστειλε την επιστολή στην εκπομπή ή την είχε στείλει πιο μπροστά, δεν το ξέρω αυτό. Δημοσιοποιήθηκε όμως η επιστολή αργότερα από τότε που είχε σταλεί σε μένα.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Την επομένη στις 12.»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: «Όχι , εμένα μου την έστειλε στις 9 και 3 λεπτά και βγήκε η επιστολή στις 11.30, 12 παρά την ίδια μέρα .Την επομένη στις 12, αφού ο ίδιος κοινοποίησε την επιστολή του στους δημοσιογράφους , - δεν θυμάμαι ακριβώς, νομίζω στις 11.15 - , έβγαλα και εγώ στις 12 ανακοίνωση στην οποία αναφερόμουν στην επιστολή.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Για το αποτέλεσμα ο κόσμος έμαθε αυτή την επιστολή ,το τι σκεφτότανε ο κ.Κουκοδήμος, από τον κ.Τριανταφυλλόπουλο και όχι από τον κ.Τραγάκη…»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: «Σας είπα και σας εξήγησα, ως Γενικός Γραμματέας της κοινοβουλευτικής Ομάδος λαμβάνω όγκο επιστολών καθημερινά και για πολύ σοβαρά θέματα, δηλαδή σοβαρότερα από αυτό.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Θα θελα να μου πείτε αν στην κρίση ,στην απόφαση ενδεχομένως της ανεξαρτητοποίησης είχατε εσείς προσωπικό ρόλο, αν είχε ο κ.Ζαγορίτης ή ήταν μια απόφαση του κ.Κουκοδήμου;…»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: « Ρητά και κατηγορηματικά σας δηλώνω, και κρατήστε το αυτό, ο όλος χειρισμός του θέματος ήταν δικός του. Ο τρόπος με τον οποίο ήθελε να κινηθεί και η απόφασή του ήταν αποκλειστικά δική του. Εμένα απλώς επικοινώνησε μαζί μου και μου την ανακοίνωσε δυόμισι ώρες προτού πάει στον Πρόεδρο της Βουλής την αίτηση της ανεξαρτητοποίησης .»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: « Του είπατε κάτι συγκεκριμένο;»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ; « Απολύτως τίποτα. Του είπ μόνο, Κώστα είναι δική σου η επιλογή, μέχρι τώρα το χειρίστηκες το θέμα αποκλειστικά μόνος σου. Κατηγορηματικά το λέω.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Δεν υπήρξαν πιέσεις για παραίτηση; Ούτε η πλειοψηφία όπως ελέχθη των 152 εδρών έπαιξε ρόλο στην αντίδραση της κυβέρνησης…;»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: «Ποτέ! Εκείνο που θα έπαιξε ίσως ρόλο είναι αυτό που είπατε για τις αντιδράσεις ορισμένων βουλευτών, ίσως να έπαιξε ρόλο στην ψυχολογία του . Μην ξεχνάτε ότι βρισκόταν σε μεγάλη ψυχολογική πίεση.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Σε μια απάντηση για την siemens. Έχω την εντύπωση ότι είναι πεπεισμένη η ΝΔ ,έχει μια αίσθηση αυτοπεποίθησης ότι δεν εμπλέκονται δικά της στελέχη και εμπλέκονται κάποιοι άλλοι.;…»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: «Και αυτό το θέμα βρίσκεται σε εξέλιξη στην δικαιοσύνη και στην δικαιοσύνη ξένων χωρών. Έχει ζητηθεί και δικαστική συνδρομή ,έχουμε στείλει και εισαγγελέα και δύο αντεισαγγελείς.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Ως κυβέρνηση έχετε ζητήσει στοιχεία από την Siemens;…»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: « Από το 2003 η ΝΔ έχει ζητήσει την σύσταση εξεταστικής επιτροπής για τη SIEMENS.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: « Έχετε ζητήσει στοιχεία από τη SIEMENS προσωπικά ως παράταξη;»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: « Δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: « Ενδεχομένως να έχετε και κάτι στα χέρια σας και έχετε αυτή την αυτοπεποίθηση σε ό,τι αφορά αυτό το θέμα.»
Γ.ΤΡΑΓΑΚΗΣ: « Δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω. Είμαι σε θέση να γνωρίζω πολύ καλά ότι όταν ζητήσαμε τότε την σύσταση εξεταστικής επιτροπής είχε έρθει παραγγελία από δικαστική έρευνα που διεξαγόταν παράλληλα και είχε ανιχνεύσει πολιτικά πρόσωπα. Γι΄ αυτό είχε φέρει το θέμα στη Βουλή και γι΄ αυτό ζητήσαμε τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής. Εάν είχε έρθει από τους αρμόδιους εισαγγελείς παραγγελία στη Βουλή ότι ανιχνεύονται πολιτικά πρόσωπα οποιασδήποτε περιόδου, τότε και εμείς θα συναινούσαμε σίγουρα στη σύσταση της εξεταστικής επιτροπής. Αυτή τη στιγμή υπάρχει σε εξέλιξη η δικαστική διερεύνηση.»
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: « Κύριε Τραγάκη, σας ευχαριστώ πολύ.»