Συνέντευξη του Γ. Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Ν.Δ. κ. Γιάννη Τραγάκη στον Ρ/Σ ΑΝΤ1
Συνέντευξη του
Γενικού Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Ν.Δ.
Κ. Γιάννη Τραγάκη
στον ραδιοφωνικό σταθμό «ΑΝΤ1»
8 Φεβρουαρίου 2008.
Δημοσιογράφοι: Λιαρέλης - Παναγόπουλος
ΔΗΜ: Καλό μεσημέρι κ. Τραγάκη.
«Γιάννης Τραγάκης»: Καλό μεσημέρι. Θέλω να κάνω ένα μόνο σχόλιο για την εκλογή του Αρχιεπισκόπου. Έχω την αίσθηση ότι ο καινούργιος Αρχιεπίσκοπος υποστηρίζεται και από τους 77 Συνοδικούς Μητροπολίτες και έτσι πρέπει να το βλέπουμε.
ΔΗΜ:; Και ελπίζουμε και από όλους τους πολιτικούς, που άλλοι είχαν άλλες προτιμήσεις…
«Γιάννης Τραγάκης»: Οι προτιμήσεις του καθενός είναι δικό του δικαίωμα.
ΔΗΜ: Λέω για τη Ν.Δ. κύριε Τραγάκη.
«Γιάννης Τραγάκης»: Σ΄αυτό το θέμα είχα επιβάλει σιγή ασυρμάτου. Κανένας δεν έπρεπε να ανακατευθεί και κανείς, πράγματι, από τους βουλευτές της ΝΔ. δεν ανακατεύθηκε. Πρέπει, όμως, να τονίσουμε τη δημοκρατικότητας της διαδικασίας. Είναι άκρως δημοκρατική η εκλογή του Αρχιεπισκόπου, όπως άκρως δημοκρατική είναι και η λειτουργία της Συνόδου. Το εννοώ αυτό.
ΔΗΜ:. Πάντως, με βάση την εμπειρία, κύριε Τραγάκη, το 1998 και το 2008, όποτε ξαναεκλέξουμε Αρχιεπίσκοπο, όποιος είναι υποψήφιος, πρέπει να πάρει χαρτί ότι δεν τον υποστηρίζει η Κυβέρνηση. Και στις δύο εκλογές, όποιον υποστήριξε η Κυβέρνηση βγήκε το αντίθετο.
«Γιάννης Τραγάκης»:. Δεν νομίζω ότι η Κυβέρνηση είχε ανάμειξη, ούτε τότε ούτε και τώρα. Δεν μπορεί να έχει ανάμειξη. Η σκέψη των Μητροπολιτών είναι τελείως διαφορετική από τη δική μας, των λαϊκών. Σημασία έχει ότι όλα πήγαν καλά.
ΔΗΜ: Πάμε τώρα στα άλλα. Και να μη το είδατε, έχετε ενημερωθεί για τα όσα είπε χθες ο Μάκης Τριανταφυλλόπουλος για τη συνομιλία του με τον Κουκοδήμο.
«Γιάννης Τραγάκης»: Ναι, έχω ενημερωθεί.
ΔΗΜ:; Πως το αξιολογείτε εσείς;
«Γιάννης Τραγάκης»:. Τι να αξιολογήσω, να κρίνω εγώ ένα θέμα το οποίο έχει ήδη κριθεί; Στην όλη εξέλιξη του θέματος εκείνο για το οποίο σας διαβεβαιώνω ρητά, κατηγορηματικά και υπεύθυνα, είναι ότι όλες οι ενέργειες αι όλες οι πρωτοβουλίες ανήκαν στον ίδιο τον Βουλευτή. Το επαναλαμβάνω και το δηλώνω ρητά. Όλες οι κινήσεις και οι πρωτοβουλίες ανήκουν στον ίδιο. Ένα ερωτηματικό που έχει μείνει και το οποίο με αφορούσε κιόλας, ήταν η μη δημοσιοποίηση της επιστολής που μου είχε στείλει ο Κουκοδήμος. Πιο μπροστά σε εμένα και τη δημοσιοποίησε ο κ. Τριανταφυλλόπουλος στην εκπομπή του. Είναι γεγονός αναμφισβήτητο - και αυτά είναι όλα βεβαιωμένα με πρωτόκολλο παράδοσης παραλαβής - ότι ο κ. Κουκοδήμος μου έστειλε την επιστολή την ίδια ημέρα στις 21.03. Η Επιστολή βγήκε 11.45, αν δεν απατώμαι, στην εκπομπή του δημοσιογράφου.
ΔΗΜ:. Εσείς στις 21.00 γιατί δεν την δώσατε στη δημοσιότητα:
«Γιάννης Τραγάκης»: Σας απαντώ. Είναι γεγονός ότι εγώ καθημερινά παίρνω πάνω από 20 επιστολές από τους βουλευτές μου. Και μάλιστα πολλές από αυτές, είναι πολύ σοβαρού ενδιαφέροντος, άπτονται ακόμα και εθνικών μας θεμάτων. Δεν είναι δυνατόν λοιπόν, να βγαίνω να δημοσιοποιώ τις επιστολές. Τους έχω επίσης, επισημάνει, ότι αν κάποιος από αυτούς, την επιστολή που μου στέλνει, θέλει να την δημοσιοποιήσει ο ίδιος, μόνο τότε θα δημοσιοποιείται η επιστολή. Γιατί είναι λογικό την επιστολή να τη δημοσιοποιεί αυτός που την αποστέλλει και όχι αυτός που την παραλαμβάνει. Είναι ηθική υποχρέωση αυτού που παραλαμβάνει την επιστολή να μη τη δημοσιοποιεί. Αυτός ήταν λοιπόν ο λόγος τη μη δημοσιοποίησης. Σας θυμίζω ότι την επόμενη ημέρα, περίμενα να δημοσιοποιήσει την επιστολή ο κ. Κουκοδήμος και μετά να στείλω εγώ τη σχετική ανακοίνωση. Αυτή είναι η πραγματικότητα για όλη εκείνη την περίοδο της επιστολής.
ΔΗΜ: Κύριε Τραγάκη, με όσα χθες είπε ο Μάκης Τριανταφυλλόπουλος, ο οποίος είπε ότι έχει καταγεγραμμένη τη συνομιλία με τον κ. Κουκοδήμο, φαίνεται να δικαιώνεται μία εκτίμηση ανώτατων κυβερνητικών αξιωματούχων, ότι τελικά, ο Βουλευτής Κουκοδήμος έκανε ορισμένα λάθη, τα οποία δεν οφείλονται σε απειρία, αλλά είπε ενσυνειδήτως ψέματα και παραπληροφόρησε και τον Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας και το Κόμμα του. Συμμερίζεστε αυτή την άποψη;
«Γιάννης Τραγάκης»: Θα σας πω. Καταρχάς, η πρώτη μου επαφή με τον κ. Κουκοδήμο ήταν όταν δημοσιοποιήθηκε το όνομά του σε μία βραδινή εκπομπή. Όφειλα, εφόσον βγήκε στην επιφάνεια το όνομά του, να τον πάρω στο τηλέφωνο. Τον πήρα λοιπόν στο τηλέφωνο και η μόνη ερώτηση που του έκανα ήταν εάν ισχύει η δήλωση που έκανε προ ημερών γι΄αυτό το θέμα ή όχι. Με διαβεβαίωσε, βουλευτής όν, ότι ισχύει η δήλωσή του και εκεί σταματήσαμε. Όταν αργότερα βγήκε η περίφημη επιστολή στη δημοσιότητα, εγώ τον ρώτησα ξανά και επέμενα εάν ισχύει η επιστολή του. Μου είπε ότι ισχύει. Σας θυμίζω, όμως, ότι στη δήλωση που εγώ έκανα στις 25 Ιανουαρίου, είχα κρατήσει μία σοβαρή επιφύλαξη, όπου στην τελευταία παράγραφο έλεγα επί λέξει τα εξής : «δεν μπορώ παρά να αποδεχθώ ως αξιόπιστο το λόγο ενός βουλευτή του ελληνικού Κοινοβουλίου, εκτός αν προκύψουν άλλα στοιχεία που αναιρούν τα όσα μου είπε ο βουλευτής, τόσο προφορικά όσο και γραπτά».
ΔΗΜ:; Άρα προέκυψαν άλλα στοιχεία.
«Γιάννης Τραγάκης»: Δεν ξέρω εάν προέκυψαν άλλα στοιχεία. Έχω την αίσθηση, όμως, ότι μετά τη χθεσινή δημοσιοποίηση, στο θέμα προέκυψε κάτι καινούργιο.
ΔΗΜ:. Το θέμα είναι το εξής κύριε Τραγάκη. Ήταν απειρία, ήταν η έγκαιρη αναγνώριση ενός λάθους ή ήταν ένα συνειδητό ψέμα;
«Γιάννης Τραγάκης»:. Έχω την αίσθηση ότι πανικοβλήθηκε ο συγκεκριμένος βουλευτής. Θα ήθελα να λάβετε, όμως, υπόψη σας τον ανθρωπιστικό παράγοντα και την ψυχολογική πίεση που υφίστατο τότε ένας νέος άνθρωπος. Δεν ήταν ΣΕ ψύχραιμη κατάσταση να αποφασίσει. Επαναλαμβάνω , όμως, για άλλη μία φορά ότι όλοι οι χειρισμοί ήταν δικοί του. Όλες οι αποφάσεις και όλες οι πρωτοβουλίες.
ΔΗΜ:; Γιατί ούτε εσείς, ούτε κάποιο άλλο στέλεχος της Ρηγίλλης, δεν τον πλησίασε να τον νουθετήσει και να τον συμβουλέψει;
«Γιάννης Τραγάκης»: Επέμενε στην άποψή του μέχρι τέλους.
ΔΗΜ:. Δεν σας έδωσε, δηλαδή, το δικαίωμα να τον βοηθήσετε.
«Γιάννης Τραγάκης»:. Ακριβώς. Είχε τη δική του στρατηγική και τις δικές του επιλογές.
ΔΗΜ:; Μετά τις χθεσινές εξελίξεις, εσείς πιστεύετε ότι μπορεί να επιστρέψει στη Ν.Δ. ο ανεξάρτητος Βουλευτής.
«Γιάννης Τραγάκης»: Όπως γνωρίζετε, έχει ολοκληρωθεί η ανάκριση που διεξάγεται, έχει δοθεί και το προανακριτικό υλικό στους συνηγόρους όλων των εμπλεκομένων και έχω την αίσθηση ότι θα προσωποποιηθούν όλες οι κατηγορίες. Ας περιμένουμε τη δικαστική εξέλιξη του θέματος και θα τοποθετηθούμε. Το θέμα ακόμα βρίσκεται σε εκκρεμότητα. Άλλωστε το προανακριτικό υλικό, επίσημα, δεν έχει έρθει στα χέρια κανενός. Είναι νομίζω και άκαιρο και άσκοπο να μιλάμε επί ενός υλικό, το οποίο επίσημα δεν γνωρίζουμε.
ΔΗΜ:. Εσείς, δηλαδή, θα περιμένετε να δείτε αν ο δικαστής ή ο ανακριτής θα κάνει κάτι για τον κ. Κουκοδήμο και δεν αξιολογείτε πολιτικά τη στάση του Βουλευτή;
«Γιάννης Τραγάκης»:.Είμαστε πολύ επιφυλακτικοί στο θέμα. Αυτή είναι η απάντησή μου.
ΔΗΜ:; Πάμε στη Siemens;
«Γιάννης Τραγάκης»: Το θέμα αυτό το έκλεισε ριζικά και αμετάκλητα με τη δήλωσή του, στην Ώρα του Πρωθυπουργού, ο ίδιος ο Πρωθυπουργός. Εάν προκύψουν στοιχεία που θα παραπέμπουν σε πολιτικά πρόσωπα, ασφαλώς και θα κάνουμε Εξεταστική Επιτροπή. Γνωρίζετε ότι δύο εισαγγελείς έχουν πάει ήδη στη Γερμανία και παίρνουν το απαιτούμενο υλικό. Επίσης, ο Υπουργός Δικαιοσύνης, έστειλε παραγγελία στον Πρόεδρο του Αρείου Πάγου για κατεπείγουσα επίσπευση των διαδικασιών στο συγκεκριμένο θέμα. Να είστε σίγουροι, ότι θα χυθεί άπλετο φως στην υπόθεση.
ΔΗΜ:. Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί αν συσταθεί μία εξεταστική επιτροπή θα παρεμποδιστεί το έργο της δικαιοσύνης;
«Γιάννης Τραγάκης»:. Σας απαντώ. Εάν συσταθεί εξεταστική επιτροπή, ο αρμόδιος εισαγγελέας παύει να ασχολείται με τα πολιτικά πρόσωπα. Κρατήστε το αυτό γιατί είναι πολύ σημαντικό. ΄Αρα, αντιλαμβάνεσθε ότι εάν εμείς ξεκινήσουμε εξεταστική επιτροπή, ο εισαγγελέας θα σταματήσει και πιθανόν να μη φθάσει ποτέ σε πολιτικά πρόσωπα. Ας αφήσουμε την ανεξάρτητη ελληνική δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της.
ΔΗΜ: Οι πολίτες, όμως, κύριε Τραγάκη, έχουν την εντύπωση ότι όλες οι υποθέσεις πάνε στο αρχείο. Έχουμε ακούσει όλους τους πρωθυπουργούς να λένε ότι θα «λάμψει η αλήθεια», αλλά ποτέ δεν γίνεται.
«Γιάννης Τραγάκης»: Υπάρχει, όμως, ειδοποιός διαφορά. Ο προηγούμενος πρωθυπουργός έλεγε ότι όταν υπάρχουν στοιχεία να τα στείλετε στον εισαγγελέα. Η διαφορά με εμάς είναι ότι εμείς παίρνουμε την πρωτοβουλία να τα στείλουμε στον Εισαγγελέα. Εμείς ανακαλύπτουμε τα στοιχεία και εμείς τα στέλνουμε στη Δικαιοσύνη.
ΔΗΜ:. Εγώ να δεχθώ ότι εάν ξεκινήσει η Εξεταστική Επιτροπή για τη Siemens, θα σταματήσει η έρευνα του Εισαγγελέα. Γιατί η Κυβέρνηση δεν θα δεχθεί πολιτική διερεύνηση, ας πούμε στο θέμα των υποκλοπών, τώρα που μπήκε στο αρχείο αυτή η υπόθεση;
«Γιάννης Τραγάκης»:.Αφού κρίθηκε μία υπόθεση δικαστικά και δεν προσωποποιήθηκαν κατηγορίες, η Κυβέρνηση να κάνει εξεταστική επιτροπή να εξετάσει τι; Εάν υπήρχαν έστω και πολιτικές υποψίες , θα το είχε στείλει στη Βουλή. Και σας μιλώ από τη δική μου εμπειρία από την εξεταστική επιτροπή των εξοπλισμών. Δεν σας κρύβω ότι μας έχει προβληματίσει αυτό το θέμα και στην Επιτροπή της Αναθεώρησης του Συντάγματος, όσον αφορά στο νόμο περί ευθύνης Υπουργών. Όταν ο Εισαγγελέας ανιχνεύει ευθύνη πολιτικών προσώπων, να σταματάει το θέμα και να το στέλνει στη Βουλή, αυτό δημιουργεί και το πρόβλημα της λεγομένης βουλευτικής ασυλίας.
ΔΗΜ:; Κύριε Τραγάκη, ευχαριστούμε πολύ.