Συνέντευξη στον ραδιοφωνικό σταθμό ΣΚΑΪ
ΔΗΜ: Λοιπόν πάμε τώρα στον κ Γιάννη Τραγάκη τον Αντιπρόεδρο της Βουλής. Πως τα είδατε τα είδατε εσείς κ Τραγάκη τα πόθεν έσχες?
«Ιωάννης Τραγάκης»: Όπως τα βλέπω κάθε χρόνο. Εκείνο που θα ήθελα να πω εάν μου επιτρέπετε, για να καταρρίψω και ένα μύθο που φέρει τους Βουλευτές ελεγκτές και ελεγχόμενους, είναι ότι για τα πόθεν έσχες των βουλευτών ο έλεγχος δεν γίνεται από βουλευτάς, γίνεται από σώμα ορκωτών ελεγκτών λογιστών οι οποίοι έχουν επιλεγεί από τα μεγαλύτερα γραφεία της χώρας
ΔΗΜ: Μάλιστα..
«Ιωάννης Τραγάκης»: Και όχι μόνο αυτό αλλά μετά τον έλεγχο που διενεργεί ο κάθε ορκωτός λογιστής για τον κάθε βουλευτή βγαίνει και φύλλο ελέγχου όπως γίνεται και στις εφορίες.
ΔΗΜ: Όπως είχε βγει και για τις μετοχές.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Μπράβο το θυμάστε
ΔΗΜ: Για το χρηματιστήριο, το θυμάμαι πάρα πολύ καλά..
«Ιωάννης Τραγάκης»: Αυτά λοιπόν έρχονται στην επιτροπή του άρθρου 21 στην οποία εγώ είμαι πρόεδρος και στην οποία συμμετέχουν εκπρόσωποι όλων των κομμάτων της Βουλής
ΔΗΜ: Όλων των κομμάτων της Βουλής.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Συμμετέχουν όμως και τρείς ανώτατοι δικαστικοί λειτουργοί οι οποίοι προέρχονται από τα τρία ανώτατα δικαστήρια της χώρας και έχουν επιλεγεί δια κληρώσεως από τις ολομέλειες τους.
ΔΗΜ: Μάλιστα.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Μάλιστα, κατά τύχη έχουμε και Αντιπρόεδρο του Αρείου Πάγου στην επιτροπή μας και εμείς στην επιτροπή ελέγχουμε δειγματοληπτικά. Εφέτος μετά από πρόσκληση των δικαστικών ελέγξαμε όλους τους Υπουργούς παραγωγικών υπουργείων και τους Υφυπουργούς ή όσους εμπλέκονται σε προμήθειες από το 1993 μέχρι σήμερα.
ΔΗΜ: Και τι έβγαλε ο έλεγχος? Όλα καλά?
«Ιωάννης Τραγάκης»: Όλα καλά. Ο έλεγχος που γίνεται για να ξέρετε..
ΔΗΜ: Είναι για τα δηλωθέντα..
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ναι αλλά πως προκύπτουν τα δηλωθέντα, σωστά το είπατε..
ΔΗΜ: Μμμ…
«Ιωάννης Τραγάκης»: Τα δηλωθέντα προκύπτουν όσον αφορά τα εισοδήματα τους από την φορολογική τους δήλωση. Είναι υποχρεωμένοι οι Βουλευτές από το νόμο που ψηφίσαμε του 3213 να φέρουν αντίγραφο του Ε1 στη Βουλή. Επομένως ξέρουμε ποια είναι ακριβώς
ΔΗΜ: Και τα Ε9 υποθέτω, τα ακίνητα..
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ακριβώς, έχουμε καθιερώσει εδώ και δύο χρόνια και φέρνουν και το Ε9. Επομένως εκεί βλέπουμε όλη την περιουσιακή τους κατάσταση σε ότι αφορά τα ακίνητα. Δηλ έχουμε ένα πλήρες περιουσιολόγιο των Βουλευτών, εγώ το έχω ονομάσει μάλιστα και μίνι κτηματολόγιο, σε σημείο που αρκετοί Βουλευτές όταν είναι να πάρουν κάποια βεβαίωση έρχονται και την παίρνουν από εμάς γιατί την παίρνουν πιο εύκολα από την εφορία.
ΔΗΜ: Μάλιστα..
«Ιωάννης Τραγάκης»: Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι είναι πλήρως καταγεγραμμένα και μάλιστα σε βάθος..
ΔΗΜ: Κύριε Πρόεδρε να σας πω κάτι.. Δεν μπορώ να πω ότι βλέπουμε τραγικά πράγματα, δηλ για να είμαι ειλικρινής έχουμε δει και χειρότερα κατά καιρούς, βέβαια έχουμε κάποιες περιπτώσεις που μας ξενίζουν. Ας πούμε βλέπουμε έναν Υπουργό να έχει αγοράσει μια έκταση στην Πελοπόννησο έναντι πινακίου φακής, ας μην πω τώρα το όνομα , εν πάση περιπτώσει μας ξενίζει δεν είναι η τιμή αυτή αγοράς των εκτάσεων όσο και να είναι γκρεμός εκεί που αγόρασε.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Να διευκρινίσω κάτι και εδώ.
ΔΗΜ: Βεβαίως.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Όταν μας καταθέτουν το Ε9 μας καταθέτουν και τα συμβόλαια συγχρόνως.
ΔΗΜ: Δεν είπα όχι .. Δεν είπα όχι ..
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ξέρω τι εννοείτε, εννοείτε ότι η αντικειμενική αξία που αναγράφεται στα συμβόλαια δεν έχει καμία αξία με την πραγματική.
ΔΗΜ: Αυτό γίνεται?
«Ιωάννης Τραγάκης»: Αυτό δυστυχώς συμβαίνει σε όλους τους ‘Έλληνες.
ΔΗΜ: Κύριε Τραγάκη εδώ μιλάμε για εξόφθαλμη περίπτωση και για περίπτωση πολύ μεγάλης διαφοράς. Αυτό συμβαίνει σε όλους τους Έλληνες είναι αλήθεια το έχουμε βιώσει κ. Τραγάκη.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Η διαφορά μεταξύ αντικειμενικής αξίας και πραγματικής..
ΔΗΜ: ‘Έτσι μπράβο και εμπορικής και αυτό βέβαια γίνεται και με τις τράπεζες που δίνουν τα αντίστοιχα δάνεια κλπ. Να σας ρωτήσω τώρα κάτι που είναι πολύ βασικό. Εγώ βλέπω εδώ ότι ένα συμπέρασμα εκτός από το οφθαλμοφανές, εάν είναι ειλικρινείς οι δηλώσεις με τα ακίνητα κλπ, είναι μια καθημερινότητα που την βιώνουν και οι απλοί πολίτες, εγώ βλέπω ότι το να είσαι Βουλευτής πλέον είναι ένα λειτούργημα να το πω έτσι το οποίο είναι για πλούσιους κ Τραγάκη δηλ πρέπει να είσαι πλούσιος για να είσαι Βουλευτής. Τι λέτε εσείς?
«Ιωάννης Τραγάκης»: Αγγίξατε μια ευαίσθητη χορδή και δική μου αλλά και της κυβέρνησης αυτή την στιγμή διότι όπως γνωρίζεται ήμουν πρόεδρος της επιτροπής για την αναθεώρηση του συντάγματος. Η μια πρόταση της κυβέρνησης είναι να καταργηθεί το ασυμβίβαστο όπως είχε δημιουργηθεί τα προηγούμενα χρόνια και είχε δημιουργήσει δύο κατηγορίες Βουλευτών. Έχω την αίσθηση ότι σε λίγα χρόνια δεν θα υπήρχε Βουλευτής προερχόμενος από τα λαϊκά στρώματα ή τα μεσαία ίσως στρώματα αλλά θα είχαμε Βουλευτές που προέρχονται από τα ανώτερα στρώματα, διότι εκτός του γεγονότος κάποιος να είναι ανεπάγγελτος και να μπει στην πολιτική ή να είσαι στην πολιτική και να είσαι ανεπάγγελτος. Αυτός είναι και ο λόγος που αίρουμε τη διάταξη σε αυτή τη Βουλή και εύχομαι και πιστεύω και στην επόμενη που θα είναι αναθεωρητική να ολοκληρωθεί η διαδικασία και να αρθεί αυτό το πρόβλημα το οποίο έχει δημιουργηθεί και το οποίο είχαμε αναγνωρίσει όλοι ότι ήταν πρόβλημα, το ολικό ασυμβίβαστο. Λογικό είναι ότι υπάρχουν ορισμένα επαγγέλματα τα οποία ο βουλευτής δεν μπορεί να ασκεί παράλληλα, πχ παράσταση σε δικαστήρια όπου υπάρχει η πιθανότητα…
ΔΗΜ: Να επηρεαστεί και να έχει μια πιο ας πούμε…
«Ιωάννης Τραγάκης»: Υποθετική πιθανότητα αλλά δεν μπορεί ένας να είναι μηχανικός ιδιωτικών έργων και να μην μπορεί να ασκήσει το επάγγελμα ή να είναι έμπορος και να μην μπορεί να ασκήσει το επάγγελμα του. Αυτό το αίρουμε τώρα πράγματι.
ΔΗΜ: Θα πω τώρα για έναν άνθρωπο ο οποίος είναι εκτός Βουλής, ο κ. Τσοβόλας, ο οποίος είναι πρώην αρχηγός του ΔΗΚΚΙ ο οποίος ως δικηγόρος δηλώνει πολύ περισσότερα από ότι δήλωνε στην πολιτική. Αυτό δεν συμβαίνει με όλους κ Τραγάκη, βλέπουμε ότι πρόσωπα που έχουν πάρα πολύ καιρό να ασκήσουν το επάγγελμα τους να βρίσκονται με ακίνητα και με περιουσίες οι οποίες δεν ξέρω δικαιολογούνται? Εσείς τι λέτε?
«Ιωάννης Τραγάκης»: Όταν υποβάλλουν πόθεν έσχες σε εμάς οποιαδήποτε απόκτηση οποιουδήποτε ακινήτου πρέπει να είναι δικαιολογημένη
ΔΗΜ: Βεβαίως.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Να σκεφθείτε δε ότι δεν ορισμένοι δεν είχαν δηλώσει ότι είχαν πάρει δάνεια και τους καλέσαμε για να αποδείξουν - γιατί έχουμε αυτή την ευχέρεια και η οποία λύνει πάρα πολλά προβλήματα. Πιστέψτε με, και είναι το κομβικό σημείο, πιστέψτε με προβλέπει ο νόμος ότι μπορούν να κληθούν για εξηγήσεις και να δώσουν συμπληρωματικά στοιχεία οι Βουλευτές. Αυτό είναι πολύ σημαντικό διότι όποιες παραλήψεις έχουν κάνει από αμέλεια ή από άλλο λόγο ο ορκωτός λογιστής τους ζητάει όλα τα στοιχεία και όχι μόνο τους ζητήσαμε να μας βεβαιώσουν ότι υπάρχουν δάνεια από τις τράπεζες αλλά να μας προσκομίσουν και το δανειστικό συμβόλαιο.
ΔΗΜ: Να σας ρωτήσω κάτι με το χέρι στην καρδιά πιστεύετε ότι η εικόνα που έχετε είναι η αληθινή εικόνα?
«Ιωάννης Τραγάκης»:Εγώ πιστεύω ναι.
ΔΗΜ: Της περιουσιακής κατάστασης των Βουλευτών μας?
«Ιωάννης Τραγάκης»: Προσωπικά πιστεύω ναι. Σε ένα σημείο το οποίο θα ήθελα να σταθώ και στο οποίο έχουμε κάνει πρόταση από την επιτροπή μας είναι στις προεκλογικές δαπάνες. Υπάρχει υποκρισία και θα πρέπει αυτήν την υποκρισία να την άρουμε, διότι δεν είναι δυνατόν σε μια περιφέρεια που το ελάχιστο ποσό που θα μπορούσε να χαλάσει κάποιος βουλευτής είναι 200.000 ευρώ το πλαφόν να είναι 40.000 ευρώ. Πρέπει οπωσδήποτε όπως έχουμε πει να τετραπλασιάσουμε ή να τριπλασιάσουμε το πλαφόν των προεκλογικών δαπανών. Διότι εκεί πράγματι και οι ελεγκτικοί μηχανισμοί έρχονται σε δύσκολη θέση εμείς δηλ διότι εδώ πράγματι διαφαίνεται ότι υπάρχει πραγματική υποκρισία.
ΔΗΜ: Πάντως κ Τραγάκη και μόνο που μου λέτε ότι γίνεται δειγματοληπτικός έλεγχος, διότι δεν έχετε τα μέσα, εγώ δεν λέω γιατί το κάνετε?
«Ιωάννης Τραγάκης»: Όχι, έχουμε τα μέσα. Ο έλεγχος γίνεται σε όλους από τους ορκωτούς λογιστές Το δεύτερο μάτι ο δεύτερος έλεγχος έγινε δειγματοληπτικά σε 60 εάν δεν απατώμαι δηλώσεις από τις 300.
ΔΗΜ: Για τα παραγωγικά λέτε..
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ναι ήταν το αίτημα να ελέγξουμε τους Υπουργούς και τους Υφυπουργούς των παραγωγικών Υπουργείων που έχουν σχέση με προμήθειες, λογικό το αίτημα εκ μέρους των δικαστικών, λογική και η απόφαση μας να τους ελέγξουμε.
ΔΗΜ: Έχουμε μαζί μας και τον κ Ντίνο Βρεττό βουλευτή Αττικής εκπρόσωπου του ΠΑΣΟΚ στην επιτροπή του πόθεν έσχες.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ευτύχημα είναι διότι ο Ντίνος ο Βρεττός, ήταν ο προηγούμενος Αντιπρόεδρος ο αρμόδιος.
ΔΗΜ: Τα πάτε καλά και το ξέρω..
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ευτύχημα είναι διότι ο Ντίνος ο Βρεττός ήταν ο προηγούμενος Αντιπρόεδρος, ο αρμόδιος, και είχε κάνει πάρα πολλά για το θεσμό του πόθεν έσχες.
ΔΗΜ: Για να ρωτήσω και εκείνον, καλημέρα κ. Βρεττέ καλό μεσημέρι.
<<ΝΤΙΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ>>: Καλημέρα.
ΔΗΜ: Κατ’ αρχήν αυτή η εικόνα που βλέπουμε, εγώ συμπεραίνω ότι…
<<ΝΤΙΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ>>: Υποθέτω ότι είναι ο κ Τραγάκης από την άλλη μεριά
ΔΗΜ: Ναι ο κ Τραγάκης, δεν ακούγατε. Εν πάση περιπτώσει είστε με τον κ Τραγάκη. Να σας ρωτήσω, εσείς πιστεύετε ότι αυτή η εικόνα που έχουμε για την περιουσιακή κατάσταση των βουλευτών μας είναι ειλικρινής? Με βάση το ελεγκτικό σύστημα που έχουμε, με βάση τις δυνατότητες.. Εγώ είπα ότι το επάγγελμα του πολιτικού είναι για πλούσιους πια, αυτό καταλαβαίνω, δεν είναι για ανθρώπους που είναι στα κατώτερα στρώματα.
<<ΝΤΙΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ>>: Αυτό το συμπέρασμα το βγάλατε από τα στοιχεία που έχουμε…
ΔΗΜ: Από τα στοιχεία βέβαια , εσείς τι λέτε δεν βγαίνει εύλογα αυτό το συμπέρασμα?
<<ΝΤΙΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ>>: Εεε Κοιτάξτε θα προτιμούσα να κάνατε την κρίση ότι γράφουν αυτά που έχουν, αυτό έχει σημασία εδώ. Εμείς είμαστε επιτροπή που καταγράφει. Εάν πετύχαμε να καταγράψουμε αυτά με διαφάνεια και με έλεγχο να καταγράψουμε αυτά που έχουν οι βουλευτές αυτό έχει σημασία.
ΔΗΜ: Εσείς εκτιμάται ότι ο έλεγχος που γίνεται…
<<ΝΤΙΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ>>: Το πολιτικό συμπέρασμα δικό σας..
ΔΗΜ: Εσείς εκτιμάται ότι αυτά που καταγράφονται είναι ειλικρινή?
<<ΝΤΙΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ>>: Έχει γίνει πάρα πολύ δουλειά , δεν άκουσα τον κ Τραγάκη…
ΔΗΜ: Συμφωνεί μαζί σας.
<<ΝΤΙΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ>>: Έχει γίνει πάρα πολύ δουλειά που πιστεύω ότι είναι η μόνη κατηγορία ανθρώπων που ελέγχονται στο βαθμό που ελέγχονται, βέβαια με όλες τις ελλείψεις που μπορεί να έχει ένας ελεγκτικός μηχανισμός, εμείς έχουμε ορκωτούς λογιστές οι οποίοι δεν αφήνουν τίποτε. Η παραμικρή διαφορά καταγράφεται και ελέγχεται στην επιτροπή οι οποίοι είναι και αυτοί πολύ σκληροί και άτεγκτοι. Εχουμε μια διακομματική παρουσία εκεί και κάνουμε ότι είναι δυνατόν και είναι καταγεγραμμένα χρονολογικά τα στοιχεία των βουλευτών τουλάχιστον με τα στοιχεία που έχουν αποτυπωθεί. Είναι η πιο διαφανής αποτύπωση από όλους τους δημοσίους υπαλλήλους και από όλους τους λειτουργούς.
ΔΗΜ: Υπάρχουν φαινόμενα…
«Ιωάννης Τραγάκης»: Να εξηγούμεθα κιόλας, να μην τα βάζουμε με τους βουλευτές.
ΔΗΜ: Κανένας δεν τα βάζει με τους βουλευτές, έτσι και αλλιώς υπέρ της Δημοκρατίας είμαστε όλοι, το σύστημα αυτό με τα πολλά τρωτά του είναι το καλύτερο τι να κάνουμε τώρα? Βεβαίως δεν τα βάζουμε με τους βουλευτές, γιατί αυτό δημιουργεί μια απαξίωση που δεν είναι το καλύτερο.
Στις 25 Ιουνίου ημέρα Δευτέρα και ώρα 20:00 σας περιμένω με τους φίλους σας στoν χώρο της Μηχανικής Καλλιέργειας (Επί της Θηβών απέναντι στους κινηματογράφους Village Park) να περάσουμε ένα ευχάριστο απόγευμα μαζί με την γνωστή τραγουδίστρια Στέλλα Κονιτοπούλου και να ανταλλάξουμε απόψεις σε ένα όμορφο περιβάλλον.
Η παρουσία σας θα είναι χαρά για μένα.
|
<<ΝΤΙΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ>>: Ο κ Τραγάκης κάνει ότι μπορεί ο άνθρωπος πρέπει να του αναγνωρίσω αυτό.
ΔΗΜ: κ Βρεττέ ωραίο είναι να επαινούμε εαυτούς και αλλήλους. Για να σας ρωτήσω κάτι, από όλες αυτές τις δηλώσεις τις οποίες εσείς είδατε υπάρχουν κάποιες που σας δημιουργούν ερωτήματα, υπάρχουν δηλώσεις που να λέτε.. αγορές εκτάσεων που να αγοράζονται σε ποσά τα οποία δεν τα βρίσκουμε στην αγορά τι λέτε?
<<ΝΤΙΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ>>: Εάν…
ΔΗΜ: Σε σχέση με την προεκλογική τους παρουσία κάποιοι…
<<ΝΤΙΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ>>: Εάν… Μην μπλέξουμε την προεκλογική παρουσία γιατί είναι κάτι άλλο..
ΔΗΜ: Δεν είναι κάτι άλλο πόθεν, είναι και αυτό που τα βρίσκουνε.
<<ΝΤΙΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ>>: Σωστά, είναι…
«Ιωάννης Τραγάκης»: Εάν μου επιτρέπετε την παρέμβαση, εννοεί ο κ Βρεττός για την διαδικασία του πόθν έσχες, είναι άλλη διαδικασία.
<<ΝΤΙΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ>>: Είναι άλλη διαδικασία..
ΔΗΜ: Για πείτε μου, σας δημιουργούν ερωτήματα για να μπούμε στην ουσία.
<<ΝΤΙΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ>>: Ομολογώ ότι πράγματι υπάρχουν ερωτήματα, όμως σε αυτά τα ερωτήματα η επιτροπή συζητά και παραπέμπει σε επανελέγχους. Δεν ξέρω εάν σας είπε ο κ Τραγάκης, δεν τον άκουσα…
ΔΗΜ: Μας είπε ότι υπάρχει και δεύτερο κύμα ελέγχων.
<<ΝΤΙΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ>>: Και σε Υπουργούς σε κρίσιμα υπουργεία όπου γίνονται προμήθειες κλπ έχουμε κάνει εμπεριστατωμένους ελέγχους…όλα αυτά έχουν γίνει, ότι μπορεί να ξεφύγει κάτι προφανώς μπορεί να ξεφύγει, έτσι..
«Ιωάννης Τραγάκης»: Εκείνο που ήθελα να πω, επειδή μίλησε ο κ Βρεττός για επανέλεγχο, είναι ότι το 60% των εμπλεκομένων, των υπόχρεων μάλλον, έχουν κληθεί για επανέλεγχο για να ξέρετε.. και μάλιστα και μια και δυο και τρείς και τέσσερεις φορές.
ΔΗΜ: το 60% λέτε πριν να γίνει αυτή η δημοσιοποίηση.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Βεβαίως πριν να γίνει η δημοσιοποίηση. Είναι μια ευχέρεια που μας δίνει ο νόμος του επανελέγχου και της προσκόμισης νέων στοιχείων.
ΔΗΜ: Τα οποία κρίθηκαν όλα ικανοποιητικά στον επανέλεγχο?
«Ιωάννης Τραγάκης»: Μα βοηθάει στον επανέλεγχο πιστέψτε με, υπήρξαν πάρα πολλές ελλείψεις.
ΔΗΜ: Ξέρετε κ Τραγάκη τι λένε οι ακροατές που παίρνουν εδώ, έχουμε πάρα πολλά τηλεφωνήματα. Το ζήτημα λένε είναι να δούμε με τι περιουσιακά στοιχεία μπαίνουν οι πολιτικοί στην Βουλή και πως βγαίνουν από αυτήν.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Πολύ ωραίο το ερώτημα..
ΔΗΜ: Αυτό λένε.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Πολύ ωραίο το ερώτημα.
ΔΗΜ: Το πόθεν έσχες λένε πρέπει να πηγαίνει στα χρόνια πριν μπουν στην πολιτική.
<<ΝΤΙΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ>>: Είναι έτσι.
ΔΗΜ: Είδατε τι εύλογη η παρατήρηση?
<<ΝΤΙΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ>>: Εάν μου επιτρέπει ο κ Τραγάκης, οι καινούργιοι είναι καταγεγραμμένοι, αυτά δηλ είναι και σε δισκέτες. Μπήκαν, ξέρουμε τι είχαν όταν μπήκαν και ξέρουμε τι έχουν.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Εγώ να κάνω μια παρατήρηση σε αυτό και έχουν δίκιο οι ακροατές σας. Στους νεοεισερχόμενους βουλευτές ζητάμε να προσκομίσουν τα περιουσιακά τους στοιχεία πριν εκλεγούν…
ΔΗΜ: Α! Τώρα.. Γίνεται αυτό.. κ Τραγάκη.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Υπήρχε πάντοτε και από τον κ Βρεττό υπήρχε.
ΔΗΜ: Δεν είπα τώρα εννοώ τα τελευταία χρόνια.. βεβαίως ξέρω ότι έγινε και επί του κ Βρεττού.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Επομένως…
ΔΗΜ: Δεν είπα τώρα επί Νέας Δημοκρατίας.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Πολύ σωστά το λέτε, επομένως προσκομίζουν τα τρία τελευταία χρόνια.
ΔΗΜ: Κάτι δεκαετίες πριν όμως.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Αυτό είναι άγνωστο και δεν μπορούμε να τα ελέγξουμε. Και κάτι άλλο ακόμα είναι πολύ δύσκολο, το πόθεν των τραπεζικών τους λογαριασμών.
ΔΗΜ: Μα ζητάνε και οι τράπεζες πια, δεν είναι τόσο ανεξέλεγκτη η κατάσταση.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Αυτό είναι μια αδυναμία του συστήματος την οποία εμείς έχουμε καταφέρει στην επιτροπή μας και το έχουμε σχεδόν ξεπεράσει ζητώντας να μας φέρουν από τις τράπεζες βεβαιώσεις για τις τραπεζικές τους καταθέσεις.
ΔΗΜ: Κατάλαβα.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Δηλ εάν κάποιος δηλώνει στην Alpha Bank 78906 ευρώ, να μας φέρει την τελευταία σελίδα του βιβλιαρίου του οπότε και σε αυτό τους κάναμε πολύ προσεκτικούς διότι πριν από δεκαετίες ο καθένας μας δήλωνε ότι ήθελε.
ΔΗΜ: Κύριε Βρεττέ πρέπει να αλλάξει κάτι ακόμα σε αυτό το σύστημα τι λέτε?
<<ΝΤΙΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ>> Σε όλα τα συστήματα κάτι πρέπει να αλλάξει.
ΔΗΜ: Επί τα βελτίω βέβαια.
<<ΝΤΙΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ>>: Πάντα μπορούμε να αλλάξουμε κάτι και να το κάνουμε καλύτερο δεν το συζητώ καθόλου.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Επειδή το θέσατε και αυτό το θέμα εάν μου επιτρέπετε μια απάντηση. Ήδη η κυβέρνηση, επειδή ήμουν πρόεδρος της επιτροπής της αναθεώρησης του συντάγματος μέσα στις αναθεωρητέες διατάξεις είναι και ο έλεγχος του πόθεν έσχες να φύγει τελείως από την Βουλή και να πάει στο Ελεγκτικό Συνέδριο, δηλ είναι μια πρόταση της κυβέρνησης - ανεξάρτητα εάν όλοι συμφωνούμε ή διαφωνούμε - η οποία θα γίνει αποδεκτή στην επόμενη αναθεωρητική Βουλή ώστε το πόθεν έσχες να φύγει τελείως από την Βουλή και από οποιοδήποτε ελεγκτικό μηχανισμό.
ΔΗΜ: Και να μην είστε έστω και κατά αρμοδιότητα εσείς ελεγκτές και ελεγχόμενοι αυτό λέτε.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Έτσι όπως το είπατε.
ΔΗΜ: Να είναι ας πούμε και τυπικά.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Το Ελεγκτικό Συνέδριο όπως είναι για όλες..
ΔΗΜ: Μου λέτε ότι έχετε σώμα ορκωτών λογιστών, οπότε υποτίθεται ότι αυτό καλύπτεται Να σας ευχαριστήσω και τους δύο.
<<ΝΤΙΝΟΣ ΒΡΕΤΤΟΣ>>: Και εμείς κα Παπαδάκη.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Τώρα οι ίδιοι οι δικαστικοί μας είπαν να μην το κάνουμε αυτό, αλλά δεν έχει σημασία.
ΔΗΜ: Να σας ευχαριστήσω και τους δυο και τον κ Βρεττο από το ΠΑΣΟΚ και τον κ Τραγάκη τον υπεύθυνο για αυτήν την επιτροπή της Βουλής.