Συνέντευξη στο ραδιόφωνο της ΝΕΤ
ΔΗΜ: Καλό σας μεσημέρι κ. Τραγάκη.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Καλό μεσημέρι σε εσάς και στους ακροατές σας.
ΔΗΜ: Παρότι σήμερα την τιμητική έχει η δημοσιοποίηση των περιουσιακών στοιχείων των πολιτικών προσώπων θα ξεκινήσουμε από την κριτική, θα αρχίσουμε από την κριτική που ακούσαμε από τον πολιτικό μας συντάκτη τον Βασίλη Βασιλόπουλο να μας μεταφέρει από την πλευρά του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Τώρα το ΠΑΣΟΚ κάνει λόγο για εσκεμμένη καθυστέρηση στην Δικαιοσύνη, θα έπρεπε λέει να έχουν ήδη ασκηθεί ποινικές διώξεις.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Αυτό είναι παρέμβαση στην Δικαιοσύνη, εκείνοι οι ίδιοι που ζητούν να μην παρεμβαίνει κανένας στην δικαιοσύνη έχουν πρακτικές που τους ακολουθούν από το παρελθόν. Διότι κάνοντας αυτή την κίνηση και ζητώντας επίσπευση των διαδικασιών είναι σαν να κάνουν παρέμβαση στην δικαιοσύνη, μπορείτε να φανταστείτε π.χ να είχε ασκηθεί δίωξη εναντίον οποιουδήποτε από το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία να ζητούσε επίσπευση των διαδικασιών. Εδώ τόλμησε να στείλει ο κ. Σανιδάς μία εγκύκλιο προς τους Δικαστικούς ζητώντας επιτάχυνση των διαδικασιών για την απόδοση της δικαιοσύνης και το ΠΑΣΟΚ ξεκίνησε ολόκληρο θέμα. Θα μου επιτρέψετε εδώ να κάνω μια παρέμβαση για την ψήφο των ομογενών.
ΔΗΜ: Θα σας επιτρέψω αφού πρώτα βάλουμε στην κουβέντα τον συνάδελφο τον κ. Κων/νο Αγγελόπουλο.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Βεβαίως.
ΔΗΜ: Καλή σας ημέρα κ. Αγγελόπουλε.
ΚΩΝ.ΑΓΓΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Καλό σας μεσημέρι δύο κουβέντες για το θέμα των ομολόγων.
ΔΗΜ: Ναι πριν περάσουμε στην παρέμβαση του κ.Τραγάκη.
ΚΩΝ.ΑΓΓΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι πριν πάμε στο άλλο που είπε ο κ. Τραγάκης. Εγώ που βλέπω ως τρίτος τα πράγματα πολιτικά, πολιτικά, επαναλαμβάνω, ενώ έχει δίκιο για αυτά που είπε ο κ. Τραγάκης για την Δικαιοσύνη πολιτικά το θέμα των ομολόγων δεν έχει κλείσει, άρα έχουμε και άλλο μπροστά μας και για την κυβέρνηση συνεχίζει να είναι ένα βάρος. Σημασία έχει επίσης ότι η κοινή γνώμη στην πλειοψηφία της έχει πειστεί ότι κάτι άσχημο έγινε, ότι υπάρχουν ένοχοι άρα και η κοινή γνώμη περιμένει να δει τι θα γίνει. Από εκεί και πέρα μικρή σημασία έχει η κριτική που κάνει το ΠΑΣΟΚ, που πράγματι υπερβάλλει στην κριτική του, αλλά από εκεί και πέρα σημασία έχει το τι θα βγει σε μια υπόθεση που στην κοινή γνώμη υπάρχει η πεποίθηση ότι σαφώς συνέβη κάτι άσχημο και σαφώς υπάρχουν κάποιοι ένοχοι, πολιτικά μιλώντας. Από εκεί και πέρα να αφεθεί η δικαιοσύνη να κάνει την δουλειά της. Θέλω να πω δεν έχει σημασία να σταθούμε εμείς σήμερα ειδικά στο πρόσωπο του κ Κουρή ή ειδικά στο τι λέει το ένα ή το άλλο στέλεχος του ενός ή του άλλου κόμματος.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Θα μου επιτρέψτε εδώ μια παρέμβαση σε αυτά που λέει ο κ Αγγελόπουλος στα περισσότερα από τα οποία συμφωνώ και είναι σωστά. Πρώτος αναγνώρισε ότι υπάρχει θέμα ο Πρωθυπουργός, εμείς στείλαμε το θέμα στην δικαιοσύνη και αναμένουμε τα αποτελέσματα της δικαιοσύνης. Από εκεί και πέρα όμως έχει διογκωθεί ένα θέμα ενός ομολόγου, γιατί μιλάμε για ένα ομόλογο και για το οποίο τα χρήματα επιστρέφονται οσονούπω. Από εκεί και πέρα δεν νομίζω ότι πρέπει να διογκώνεται το θέμα ως προς την απόδοση της δικαιοσύνης, η δικαιοσύνη θα αποδοθεί και είναι σίγουρο ότι θα αποδοθεί. Και εάν κριθούν οι οποιοιδήποτε ένοχοι ο Πρωθυπουργός έχει δηλώσει κατ’ επανάληψη ότι όσο ψηλά και να υπάρχουν ενοχές αυτές θα αποδοθούν. Από εκεί και πέρα θα μου επιτρέψετε επειδή το θέμα είναι και πολιτικό, έχει στοχοποιήσει το ΠΑΣΟΚ την πολιτική ηγεσία του Υπ. Οικονομικών, η στοχοποίηση αυτή το πιθανότερο είναι να γυρίσει μπούμεραγκ για το ΠΑΣΟΚ. Ακούστε να δείτε γιατί. Αυτή την στιγμή ο κ. Ζορμπάς δεν ελέγχει μόνο το ομόλογο για το οποίο μιλάμε τώρα, το ένα ομόλογο, ελέγχει όλα τα ομόλογα από το 1999 μέχρι τώρα, και μην ξεχνάτε το ομόλογο μαμούθ των 6,1 δις ευρώ το οποίο εξεδόθη τότε επί των ημερών του κ Δρύ ως Υφυπουργού Οικονομικών που είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα, με 72 σπασίματα παρακαλώ, 72 σπασίματα είχε κάνει αυτό το ομόλογο και με 45 αλλαγές χεριών, αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι θα πρέπει να πει και τα δικά του. Δεν το λέω αυτό για συμψηφισμό, εγώ το λέω αυτό διότι αυτή την στιγμή η δικαιοσύνη όπως θα αποδοθεί τελικά θα αποδοθεί προς πάσα κατεύθυνση, αυτό το προς πάσα κατεύθυνση πρέπει πολλούς να κάνει προσεκτικούς στα λεγόμενα τους.
ΚΩΝ.ΑΓΓΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εν τάξει κ Τραγάκη είναι φυσιολογικό το ΠΑΣΟΚ να στοχοποιεί την ηγεσία του Υπ. Οικονομικών και από την άλλη πλευρά εάν αποδειχθεί μπουμεραγκ αυτό θα πληρώσει και αυτό το τίμημα.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Έτσι μπράβο, πολύ ωραία. Ήθελα όμως να κάνω μια παρέμβαση για το θέμα των ομογενών επειδή πρόσφατα είχα επισκεφθεί τις Η.Π.Α επ’ ευκαιρία του εορτασμού της 25ης Μαρτίου και ήρθα σε επαφή με πάρα πολλές ομογενειακές οργανώσεις. Είναι μικρόψυχη η πολιτική του ΠΑΣΟΚ και σε αυτό το θέμα και γιατί είναι μικρόψυχη? Γιατί πράγματι το ΠΑΣΟΚ ήταν υπέρ της ψήφου των ομογενών και καλά έκανε. Τώρα που φέρνει το θέμα η κυβέρνηση αντιδρούν, για ποιο θέμα αντιδρούν? Διότι οι αντιδράσεις που υπάρχουν για τις τεχνικές του νόμου τον οποίο έχει ήδη δημοσιοποιήσει ο Υπουργός είναι επιεικώς χωρίς νόημα διότι αυτά τα οποία λέγονται, π.χ μια από τις αντιρρήσεις του ΠΑΣΟΚ είναι οι βουλευτές που εκλέγονται από την ομογένεια σε επόμενη φάση είπε το Υπουργείο Εσωτερικών ότι θα το αντιμετωπίσει. Ας εφαρμοστεί για πρώτη φορά στις μεθεπόμενες εκλογές ένα θέμα το οποίο είναι για δεκαετίες αίτημα των ομογενών για να μπορούν να συμμετέχουν στα κοινά της πατρίδος, όπως γνωρίζετε καλύτερα από εμένα, γιατί οι Έλληνες ομογενείς όπως θέλουνε να τους λέμε, όχι μετανάστες ή Έλληνες της αλλοδαπής. Με την πεποίθηση ότι είμαστε από το ίδιο γένος, το αντιμετωπίζουν πολύ θετικά το θέμα της ψήφου.
ΚΩΝ.ΑΓΓΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: κ Τραγάκη εσείς διακρίνετε κάποιο συγκεκριμένο πολιτικό λόγο που οδηγεί το ΠΑΣΟΚ σε αυτή την στάση?
«Ιωάννης Τραγάκης»: Εγώ δεν θα σταθώ σε αυτό που λέγεται και ακούγεται ότι π.χ οι ομογενείς θα ψηφίσουν Νέα Δημοκρατία και ούτε πιστεύω ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει κατά βάση.
ΚΩΝ.ΑΓΓΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τότε γιατί αντιδρά?
«Ιωάννης Τραγάκης»: Βλέπω στις αντιδράσεις τους εάν μου επιτρέπετε και δεν θέλω να κάνω συμψηφισμούς. Θα μιλήσω όμως για τους Έλληνες ομογενείς τους προερχόμενους από τις διάφορες χώρες της πρώην Σοβιετικής Ένωσης για τους οποίους φαίνεται ότι η πρακτική που το ΠΑΣΟΚ εφήρμοσε με τα χιλιάδες διαβατήρια από την Κύπρο και έχω ιδία αντίληψη για αυτό παρακαλώ. Ξέρετε ότι πολιτεύομαι στην Β’ περιφέρεια Πειραιά, έχω ευαίσθητους Δήμους εκεί, ξέρω συγκεκριμένο Δήμο, τον Δήμο Κορυδαλλού, στον οποίο ψήφισαν 1.100 αλλοδαποί οι οποίοι δεν είχαν καμία σχέση αλλά είχαν έρθει με διαβατήρια εκείνης της ημέρας και με ταυτότητες που παρέλαβαν εκείνη την ημέρα Είναι πολύ σημαντικό.
ΔΗΜ: Προφανώς αυτό που φωτογραφίζετε, αυτό το οποίο λέτε είναι ότι δεν είναι ελεγχόμενο σώμα το σύνολο των ομογενών για το ΠΑΣΟΚ οι αιτιάσεις του μάλλον οφείλονται σε αυτό και τεχνηέντως το προβάλλει.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ακούστε όμως την διαφορά που υπάρχει. Οι ομογενείς που προέρχονται από την πρώην Σοβιετική Ένωση ερχόντουσαν και ψήφιζαν εδώ και ήταν εγγεγραμμένοι πρόσφατα στους εκλογικούς καταλόγους. Οι Έλληνες ομογενείς, όμως, από όλες τις χώρες της Αμερικής της Ευρώπης και της Αυστραλίας που θα εφαρμοσθεί σε πρώτη φάση είναι όλοι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους και θα ψηφίσουν με τον ίδιο τρόπο που ψηφίζουν οι ετεροδημότες, δηλ σε εκλογικά τμήματα που δημιουργηθούν εκεί υπό τη εποπτεία της πρεσβευτικής αρχής και των πρεσβειών μας και των προξενικών μας αρχών και επομένως δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας για το συγκεκριμένο θέμα. Τώρα ξεστρατίσαμε σε πολλά θέματα, θα ήθελα να σας πω κάποια πράγματα για το πόθεν έσχες.
ΔΗΜ: Θα κλείσουμε με το πόθεν έσχες, απλά να ενημερώσουμε τους ακροατές και ένα πρώτο σχόλιο από εσάς κ. Τραγάκη ως Αντιπρόεδρος της Βουλής και από τον Κ.Αγγελόπουλο. Ο πρόεδρος του Συνασπισμού κ. Αλαβάνος κατέθεσε ακόμη μια επίκαιρη ερώτηση προς τον πρωθυπουργό αναμένουμε να συζητηθεί την Παρασκευή και αφορά το σκάνδαλο των ομολόγων.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Εγώ επειδή συμβαίνει να συμβαίνει να προεδρεύω αρχικά και να έρχομαι σε αντιπαράθεση…
ΔΗΜ: Δεν έχει κάνει ποτέ το χατίρι του κ Αλαβάνου ο κ Πρωθυπουργός.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ο κ Αλαβάνος ενώ επικαλείται παραβίαση του κανονισμού ο ίδιος παραβιάζει τον κανονισμό κάνοντας αυτές τις ερωτήσεις για έναν απλούστατο λόγο. Οι επίκαιρες ερωτήσεις, για να διαλύσω και ένα μύθο, διότι λέγεται και γράφεται και καλώς γράφεται ότι μέχρι το 2002 ο τέως πρωθυπουργός κ. Σημίτης απήντησε σε 19 ερωτήσεις που αφορούσαν τον πρωθυπουργό, θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι άλλαξε ο κανονισμός από το 2002 και μετά και ενώ μέχρι το 2002 ήταν υποχρεωμένος να απαντήσει ο πρωθυπουργός σε επίκαιρες ερωτήσεις από το 2002, με την αλλαγή του κανονισμού, ο πρωθυπουργός δεν είναι υποχρεωμένος να απαντά, διότι όταν αφορούν θέματα Υπουργείων και όλες αφορούν θέματα Υπουργείων τότε σε αυτές μπορεί να απαντήσει ο αρμόδιος Υπουργός και αυτός είναι ο λόγος που από το 2002 έως και το 2004 ο κ. Σημίτης δεν είχε απαντήσει σε καμία ερώτηση.
ΔΗΜ: Για το πόθεν έσχες λοιπόν.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Να πω, λοιπό, κάτι για το πόθεν έσχες το οποίο έχει και την τιμητική του σήμερα και θα ήθελα και εδώ να διαλύσω μερικούς μύθους οι οποίοι υπάρχουν. Λέγεται και γράφεται και ακούγεται ότι εμείς είμαστε κρίνοντες και κρινόμενοι. Τα πόθεν έσχες των Βουλευτών τα ελέγχουν ορκωτοί ελεγκτές λογιστές που έχουν επιλεγεί από τα μεγαλύτερα γραφεία της χώρας μας - όπως ελέγχονται οι ανώνυμες εταιρείες - οι οποίοι καταθέτουν έκθεση για τον κάθε βουλευτή και η οποία κατατίθεται στην επιτροπή του άρθρου 21 του ν. 3023/2002 στην οποία έχω την τιμή να είμαι πρόεδρος και στην οποία συμμετέχουν εκπρόσωποι των κομμάτων. Συμμετέχουν όμως και 3 δικαστικοί οι οποίοι έχουν επιλεγεί δια κληρώσεως από τις ολομέλειες των τριών ανωτάτων δικαστηρίων της χώρας, δηλ το Συμβούλιο Επικρατείας, τον Άρειο Πάγο και το Ελεγκτικό Συνέδριο και μάλιστα έχουμε την τύχη να είναι στην επιτροπή και Αντιπρόεδρος του Αρείου Πάγου. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, ότι γίνεται έλεγχος και επίσης αυτό που θα ήθελα να δηλώσω είναι ότι για πρώτη φορά γίνεται και ο παραλληλισμός των περιουσιακών στοιχείων, σε ότι αφορά τα ακίνητα, με το Ε9 το οποίο ζητήθηκε υποχρεωτικά από τους Βουλευτές και έτσι κάθε αλλαγή του περσινού με το φετινό δείχνει κάθε αλλαγή στην περιουσία των βουλευτών και σε αυτό μπορούσα να σας πω ότι έχουμε δημιουργήσει μια μίνι βάση δεδομένων για την οποία είμαστε υπερήφανοι στη Βουλή. Έχουμε δημιουργήσει ένα μίνι κτηματολόγιο, να σκεφθείτε πολλοί βουλευτές δεν πηγαίνουν στην εφορία να ζητήσουν πιστοποιητικά αλλά έρχονται απ ευθείας στην Βουλή.
ΔΗΜ: Να σας ευχαριστήσω κ Τραγάκη.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Εγώ σας ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δώσατε να επικοινωνήσω με τους ακροατές σας.