Συνέντευξη στον ΣΚΑΪ 100.3

ΜΠΟΤΣ.: Πως τα ακούτε όλα αυτά τα τραγικά πράγματα οι υπουργοί μας και οι πρωθυπουργοί μας να κρέμονται στα περίπτερα τα γαλλικά;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Εγώ κατά βάση μπορώ να πω... και εκφράζοντας και ίσως ακόμα και την κοινή γνώμη, η κοινή γνώμη είναι ζαλισμένη από αυτή την υπόθεση, βέβαια δεν υιοθετώ τίποτα μέχρι να αποδειχθεί οτιδήποτε, υπάρχει κάποιο θέμα, είναι σίγουρο ότι υπάρχει κάποιο θέμα, υπεβλήθη ήδη η ερώτηση στη Βουλή, είναι υποχρεωμένος πλέον ο υπουργός Εθνικής Άμυνας ο νυν να ερευνήσει την υπόθεση και να απαντήσει επίσημα στην Βουλή

ΜΠΟΤΣ.: Το είπε και ο κυβερνητικός εκπρόσωπος άλλωστε αυτό.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Το είπε και ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, το ΠΑΣΟΚ φάνηκε, βγάζοντας μια αμήχανη ανακοίνωση ότι... ήτανε μια ανακοίνωση η οποία κυρίως δεν κάλυπτε μπορώ να πω, δεν κάλυπτε τίποτα απλώς έθετε ερωτηματικά. Εγώ έχω την αίσθηση ότι τουλάχιστον ο τότε υπουργός Εθνικής Άμυνας και πιστεύω θα το κάνει, θα υποβάλει μήνυση σίγουρα στον Ζοσράν στην Γαλλία, όχι εδώ βέβαια, στην Γαλλία για να ερευνηθεί η υπόθεση- αυτή την αίσθηση έχω, θα το κάνει ήδη, θα πρέπει να αναθέσει σε δικηγόρους του στην Γαλλία να υποβάλλει μήνυση κατά του κ. Ζοσράν ο οποίος έβγαλε πρώτος αυτό το θέμα με συνέντευξή του στην Monde και ακολούθησαν όλα τα άλλα δημοσιεύματα της Liberation. Είναι ένα θέμα το οποίο ερευνάτε ίσως και θα πρέπει να ερευνηθεί ακόμα περισσότερο.
ΜΠΟΥΓ.: Ένα λεπτό κ. Τραγάκη, επειδή μιλάμε για ερωτήσεις και απαντήσεις στην Βουλή, μιλάτε για την ερώτηση του κ. Καμμένου, η οποία έχει υποβληθεί προς τον υπουργό Άμυνας. Τι τραγικό να απαντήσει ο υπουργός Άμυνας για μια σύμβαση την οποία έχει υπογράψει ο προηγούμενος υπουργός Άμυνας, παρά το ότι έχει γίνει κλωτσοπατινάδα στο ΓΕΝ και στο ΓΕΕΘΑ και μέχρι την τελευταία στιγμή σχεδόν ο αρχηγός του Ναυτικού, ο κ. Αντωνιάδης, εκλιπαρούσε την πολιτική ηγεσία του υπουργείου Εθνικής Άμυνας να μην κάνει αυτόν τον εκσυγχρονισμό διότι οι φρεγάτες θα βουλιάξουν από τον εκσυγχρονισμό, ο προϋπολογισμός θα τα τινάξει...
ΜΠΟΤΣ.: Για να καταλαβαίνουν και οι ακροατές μας ότι υπάρχει ένα συγκλονιστικό άρθρο σήμερα στην Καθημερινή που αποκαλύπτει ένα non -paper του πρώην αρχηγού ΓΕΝ, αυτό δηλαδή που μας λες τώρα με τις θέσεις του για αυτή την σύμβαση του εκσυγχρονισμού των φρεγατών.
ΜΠΟΥΓ.: Το non -paper μπορεί να είναι για τους αναγνώστες και για τους μη επαΐοντες, στο ναυτικό είχε βουίξει ο τόπος. Διότι φτάνουμε στο γελοίο σημείο να κάνουμε έναν εκσυγχρονισμό σε πολύ μεγάλης ηλικίας φρεγάτες επιβαρημένες, με βαριές μετασκευές...κοινώς τους αλλάζουν τα φώτα... τις ξεκαινουργώνουν για να αποσυρθούν λίγο μετά το 2009 που τελειώνει ο εκσυγχρονισμός τους σιγά-σιγά και ομαλά. Πάνε για σκράπ λοιπόν.
ΜΠΟΤΣ.: Πάνε για παλιοσίδερα
ΜΠΟΥΓ.: Επομένως επανερχόμενη σε αυτό που είπε ο κ. Τραγάκης θέλω να πω ότι είναι εξαιρετικά τραγικό ενώ υπάρχει ένα τέτοιο γεγονός, έχει περάσει από την ελληνική Βουλή να ψάχνουμε τις πρόσφατες καταγγελίες περί χρηματισμού και περί διαφθοράς μέσα στις συμβάσεις του υπουργείου Εθνικής Άμυνας, στις επίσημές συμβάσεις και μέσα από τις απαντήσεις του υπουργού Εθνικής Άμυνας του κ. Σπηλιωτόπουλου. Τι να πει ο κ. Σπηλιωτόπουλος; Ο κ. Σπηλιωτόπουλος το μόνο το οποίο μπορεί να βεβαιώσει και φαντάζομαι ότι θα το πράξει είναι ότι ήταν μια ανορθόδοξη, μια απαράδεκτη σύμβαση η οποία πρέπει να ερευνηθεί. Ξέρουμε λοιπόν την απάντηση κ. Τραγάκη ποια θα είναι
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ας περιμένουμε να την δούμε την απάντηση
ΜΠΟΥΓ.: Και ένα δεύτερο, ο κ. Παπαντωνίου μπορεί να υποβάλλει και σε μας μήνυση ή αγωγή και τι έγινε κ. Τραγάκη;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Τι άλλο προτείνετε εσείς;

ΜΠΟΥΓ.: Εγώ δεν προτείνω και δεν μπορώ να προτείνω στον κ. Παπαντωνίου, απλώς διαβάζοντας την ανακοίνωση που έβγαλε την Παρασκευή το βράδυ από το γραφείο του θεώρησα ότι κάτι κακό έχει γίνει. Διότι είναι ασύντακτη, διότι είναι ταραγμένη και διότι είναι μια παιανίζουσα και πανηγυρίζουσα ανακοίνωση διότι η Liberation τον ξεφτίλισε. Και γράφει μες την ανακοίνωση κ. Τραγάκη, αν δεν κάνω λάθος ο κ. Παπαντωνίου, ότι η καλύτερη απόδειξη περί της συκοφαντίας είναι αυτό που έγραψε σήμερα -δηλαδή την Παρασκευή - η Liberation. Έχουμε τρελαθεί τελείως; Μα στην Liberation τον «δίνει» ο άλλος. Τώρα αν τον δίνει γιατί από πίσω έχει και χαρτιά και συμβάσεις, που δεν θέλω να πιστεύω ότι ισχύει αυτό το πράγμα, αλλά εδώ κάτι έχει γίνει. Κάτι έχει γίνει και με την σύμβαση της ΣΑΙΚ για την ασφάλεια των Ολυμπιακών αγώνων η οποία μετετράπη σε τηλέφωνα ΤΕΤΡΑ, δηλαδή σε ενδοεπικοινωνία... αυτό ήταν το σύστημα ασφαλείας της ΣΑΙΚ

ΜΠΟΤΣ.: Δεν τα παίρναμε απευθείας από την ΝΟΚΙΑ... για να πω για το ΤΕΤΡΑ
ΜΠΟΥΓ.: Μα δεν τα παραλαμβάνουν έτσι και αλλιώς, ποιες επιτροπές θα βρεθούν να τα παραλάβουν..
ΑΛΑΤΖ.: Μια σύμβαση που εξελίχθηκε παράλληλα με τη σύμβαση που συζητάμε
ΜΠΟΥΓ.: Βεβαίως... Βάλτε κάτω και τις ημερομηνίες, το ΚΥΣΕΑ αποφάσισε με διαφορά ενός μήνα
ΑΛΑΤΖ.: Και οι επιτροπές που συγκροτήθηκαν για να αξιολογήσουνε την προσφορά, συγκροτήθηκαν τον ίδιο μήνα, τον Σεπτεμβρίου το 2002.... 23 Σεπτεμβρίου η μία, 26 Σεπτεμβρίου η άλλη
ΜΠΟΥΓ.: Επομένως κ. Τραγάκη δίχως να θέλω γιατί σας εκτιμώ ιδιαίτερα, δίχως να θέλω να μειώσω αυτό το οποίο είπατε, μας είπατε τα αυτονόητα. Το αυτονόητο είναι ότι ο υπουργός Εθνικής Άμυνας θα απαντήσει όμως όπως γνωρίζετε πολύ καλά σε καμία σύμβαση δεν υπάρχουν ούτε τα «μαύρα», ούτε οι διαδρομές οι ύποπτες ούτε τα λαδώματα, άρα θα απαντήσει περί της σκοπιμότητας ή μη αυτής της σύμβασης.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ο νυν υπουργός Εθνικής Άμυνας δεν θα απαντήσει αβασάνιστα. Να είστε σίγουρη και να είναι σίγουροι και οι ακροατές σας ότι η υπόθεση θα ελεγχθεί σε βάθος από την αρχή που προέκυψε μέχρι το τέλος. Τώρα αυτό που λέτε εσείς...
ΜΠΟΥΓ.: Από εκεί και πέρα δεδομένου ότι έχουμε και στην Βουλή... το θέμα αυτό δεν έρχεται για πρώτη φορά στην Βουλή, ο κ. Κρητικός και ο κ. Σπυριούνης το έχουν φέρει στο τέλος του 2002 και λένε ανατριχιαστικά πράγματα... Έπ’ αυτού θα επιληφθεί κάποια επιτροπή της Βουλής δεδομένου ότι δεν έχουμε τώρα όποιον και όποιον μεσάζοντα. Εδώ οι αναφορές γίνονται σε δύο υπουργούς της κυβέρνησης και στον τότε πρωθυπουργό Κ. Σημίτη. Αυτό ρωτάμε και ξαναρωτάμε τόσες μέρες
ΜΠΟΤΣ.: Εδώ λοιπόν έχουμε τον αντιπρόεδρο της Βουλής
«Ιωάννης Τραγάκης»: Και περιμένετε από μένα να σας απαντήσω; Εγώ έχω άλλο θέμα με το οποίο ασχολούμαι τώρα, αυτό είναι ένα θέμα που προέκυψε και βέβαια μονοπωλεί την επικαιρότητα αυτή τη στιγμή.
ΜΠΟΤΣ.: Όχι όλη την επικαιρότητα, κάποιοι όπως βλέπετε...
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ίσως επιλεκτικά...έχω την αίσθηση ότι θα πάει σε βάθος ακόμα η υπόθεση αυτή, έχει χρόνο, έχει δρόμο μπροστά της...
ΜΠΟΥΓ.: Δηλαδή εμένα δεν θα με εξέπληττε εάν ο ίδιος ο κ. Σημίτης ζητούσε την σύσταση εξεταστικής επιτροπής, γιατί όχι;
ΜΠΟΤΣ.: Το προκαλούσε διότι αυτός φαίνεται, εμφανίζεται σε ότι ο κ. Ζοσράν δηλώνει, καταθέτει...
ΜΠΟΥΓ.: Ποιες μηνύσεις και ποιες αγωγές...

«Ιωάννης Τραγάκης»: Ένα λεπτό, ο Ζοσράν δεν ανεφέρθη απευθείας στον τότε πρωθυπουργό, τον κ. Σημίτη
ΜΠΟΥΓ.: Πως δεν ανεφέρθη;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Εγώ την συνέντευξή του που διάβασα είδα ότι ανεφέρθη σε κυβερνητικό στέλεχος και στην Liberation... και όταν μετά η Liberation βγήκε και έγραψε αυτό που έγραψε διότι αυτά που αναφέρονται στην Liberation ισχυρίζεται ότι είναι από την κατάθεση του Ζοφράν στις ανακριτικές αρχές της Γαλλίας.

ΜΠΟΤΣ.: Σωστό
«Ιωάννης Τραγάκης»: Λοιπόν δεν ανεφέρθη εναντίον του τότε πρωθυπουργού του κ. Σημίτη, ανεφέρθη σε κυβερνητικά στελέχη, ανεφέρθη...εμπλέκοντας την σύμβαση της ΣΑΙΚ με τη σύμβαση για τις φρεγάτες αλλά δεν έχει τέτοια... Εγώ είμαι πολύ επιφυλακτικός σε αυτά, είμαι πάρα πολύ επιφυλακτικός

ΜΠΟΤΣ.: Ακούστε την σχετική παράγραφο, σύμφωνα με τον «Ρ» χάσαμε την αγορά επειδή εμείς λαδώσαμε ή ραντίσαμε χαμηλά. Οι αμερικανοί τα είχαν βρει με τον υπουργό Εσωτερικών και τον πρωθυπουργό
«Ιωάννης Τραγάκης»: Δεν λέει τίποτα ότι τα είχαν βρει, με συγχωρείτε πάρα πολύ, «τα είχαν βρει» δεν λέει τίποτα. Μπορεί να υπήρξαν πολιτικές συναλλαγές πάνω σε αυτό το θέμα, μπορεί να υπήρξαν θέματα εξωτερικής πολιτικής, εγώ δεν υιοθετώ αβασάνιστα τίποτα.
ΜΠΟΥΓ.: Ούτε και εμείς...
«Ιωάννης Τραγάκης»: Εγώ εννοώ τώρα για τους γάλλους και για τις εφημερίδες τις γαλλικές
ΜΠΟΥΓ.: Ας γράφουν ότι θέλουν οι γαλλικές εφημερίδες, ας έρθει ο τότε έλληνας πρωθυπουργός να πει ότι «τι είναι αυτά τα πράγματα;"

ΜΠΟΤΣ.: Ότι δεν τα είχα βρει ούτε πολιτικά
ΜΠΟΥΓ.: Ότι δεν τα είχα βρει αλλά υποχρεώθηκα να πάρω αμερικανικά συστήματα διότι θα μας αλλάζανε τα φώτα στους Ολυμπιακούς Αγώνες...
ΜΠΟΥΤΣ.: Έτσι
«Ιωάννης Τραγάκης»: Έτσι
ΜΠΟΥΓ.: Ας το πει ο κ. Σημίτης
«Ιωάννης Τραγάκης»: Έτσι γιατί δεν θέλω να μένει οποιαδήποτε σκιά.

ΜΠΟΤΣ.: Εμείς δεν είπαμε
«Ιωάννης Τραγάκης»: Δεν λέω για σας, εγώ λέω για τον «Ρ» και για αυτά που γράφει η Liberation.
ΜΠΟΥΓ.: Ε, δεν γράφει μόνο η Liberation έχουν βουίξει οι γαλλικές εφημερίδες
«Ιωάννης Τραγάκης»: Έγραψαν όλες, αυτή την εβδομάδα πράγματι απασχόλησε στα πρωτοσέλιδα... τις τέσσερις μεγαλύτερης κυκλοφορίας γαλλικές εφημερίδες
ΜΠΟΥΓ.: Ναι αλλά κάποιος πρέπει να ζητήσει τέλος πάντων αυτό το φάκελο των ανακρίσεων...
«Ιωάννης Τραγάκης»: Θα το δούμε για αυτό σας λέω αφήστε το
ΜΠΟΥΓ.: ...που είναι βαρύτατος και έχει και την ελληνική υπόθεση, να δούμε τελικά τι γίνεται γιατί αν ο φάκελος πέραν των καταθέσεων έχει και παραστατικά, διότι κάτι παραστατικά βρήκαν στα κρησφύγετα του κ. Ζοσραν
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ε, ασφαλώς
ΜΠΟΥΤΣ.: Και δεν μιλάμε μόνο για την πολιτική πλευρά του ζητήματος που και εσείς λέτε...
«Ιωάννης Τραγάκης»: Εμένα με βάλατε στην μέση (γέλια)

ΜΠΟΤΣ.: Όχι, όχι λέτε θα το δούμε αλλά υπάρχουν και οι εισαγγελικές αρχές στα άλλα πρόσωπα τα οποία δεν είναι πολιτικά όπως ο κ. «Ρ», υπάρχει λοιπόν και η εισαγγελία.
.........................

ΜΠΟΤΣ.: ... Μας έλεγε ο κ. Τραγάκης λίγο πριν ότι θα περιμένουμε και την απάντηση του υπουργού Εθνικής Άμυνας και από εκεί και πέρα...
ΜΠΟΥΓ.: Μας έλεγε ότι έχει και τον δικό του καημό... κοντεύει να μάθει ρώσικα
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ο δικός μου είναι άλλος... εγώ εκείνο που θα ήθελα... ότι αν επιληφθεί εισαγγελική αρχή και γίνει έρευνα εδώ και για τα μη πολιτικά πρόσωπα και από την έρευνα αυτή για τα μη πολιτικά πρόσωπα προκύψει και εμπλοκή πολιτικών προσώπων, τότε το θέμα θα έρθει στην Βουλή και η Βουλή θα αποφασίσει.

ΜΠΟΤΣ.: Αυτός είναι ο μόνος τρόπος για να έρθει στην Βουλή;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Είναι ο μόνος τρόπος.

ΜΠΟΤΣ.: Έτσι είχε γίνει και με τις υποθέσεις τις προηγούμενες
ΜΠΟΥΓ.: Εκτός εάν υπάρξει αίτημα των βουλευτών

ΜΠΟΤΣ.: Εκτός αν οι ίδιοι οι βουλευτές ζητήσουν, έτσι δεν είναι ;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Για να συσταθεί μια εξεταστική επιτροπή θα πρέπει 60 βουλευτές να υπογράψουνε και να ζητήσουνε την σύσταση εξεταστικής επιτροπής για συγκεκριμένο θέμα η οποία όμως πρέπει να είναι αρκετά τεκμηριωμένη, να έχει γεγονότα όχι δημοσιεύματα... θα πρέπει να έχει γίνει μια συστηματική δουλειά.
ΜΠΟΥΓ.: Γιατί, με συγχωρείτε, γεγονός δεν είναι ο διασυρμός σχεδόν της μισής κυβέρνησης, της προηγούμενης κυβέρνησης;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ας περιμένουμε να δούμε, πράγματι εδώ θα το τονίσω ότι υπάρχει ένας πολιτικός διασυρμός της τότε πολιτικής εξουσίας, ας περιμένουμε να δούμε και από εκεί και πέρα θα αποφασίσουμε.

ΜΠΟΤΣ.: κ. Τραγάκη αυτά θα τα περιμένουμε και έτσι είναι τα πράγματα δεν μπορεί να γίνει και διαφορετικά εξάλλου είναι πολύ φρέσκα όλα αυτά, τώρα συνέβησαν και θα συμβούν πιθανότατα και τις επόμενες ημέρες και άλλα δημοσιεύματα θα ακολουθήσουν, τι γίνεται με τα προηγούμενα, που βρισκόμαστε;

«Ιωάννης Τραγάκης»: Τα προηγούμενα έχουν πάρει τον δρόμο τους, εγώ όπως ξέρετε δεν κάνω κρίσεις γιατί σαν πρόεδρος της εξεταστικής, που υπήρξα πρόεδρος της εξεταστικής, δεν θέλω να προβαίνω σε κρίσεις και δεν επιτρέπεται δηλαδή. Εγώ εκείνο το οποίο θα κάνω εάν θα ερωτηθώ, θα καταθέσω γεγονότα και τα πραγματικά γεγονότα και τι έχουμε μέχρι τώρα.
Θέλοντας να κάνω μια αναδρομή, γιατί το θέμα έχει παλιώσει πια και νομίζω δεν ενδιαφέρει και πάρα πολύ την κοινή γνώμη, εγώ εκείνο που θα ήθελα να τονίσω είναι ότι - προς τιμή όλων των κομμάτων της Βουλής - συνεχίζουμε, άτυπα έστω προς το παρόν, την έρευνα την οποία είχαμε ξεκινήσει για το θέμα των δύο συγκεκριμένων εξοπλιστικών προγραμμάτων. Θα ήθελα επίσης να σας πω ότι με ομόφωνη απόφαση της τότε εξεταστικής επιτροπής είχαμε αποφασίσει ότι όταν θα έρχονταν οι δικαστικές συνδρομές που είχαμε ζητήσει από την Ρωσία…

ΜΠΟΤΣ.: Ότι θα τις αξιολογούσατε
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ναι, θα τις βλέπαμε, θα τις αξιολογούσαμε και θα αποφασίζαμε για την συνέχεια. Ως αποτέλεσμα αυτής της αξιολόγησης είναι -όπως πάλι θα σας θυμίσω και οφείλω να το κάνω- ότι με την λήξη της εξεταστικής επιτροπής, ακριβώς την τελευταία μέρα μας είχε έρθει η πρώτη δικαστική συνδρομή που είχαμε ζητήσει, ήταν της Κύπρου και από την Κύπρο φαινόταν, από έναν συγκεκριμένο λογαριασμό που είχαμε ανοίξει στην Λαϊκή Τράπεζα της Λευκωσίας ότι 21 εκατομμύρια δολάρια, μάλιστα για την ακρίβεια 21.081.757, έχει σημασία η ακρίβεια δολαρίου στην οποία επιμένω, ήτανε χρήματα τα οποία κατατέθηκαν στην Ντρουμιλάν Όφσετ δηλαδή στην εταιρεία της Κύπρου και όχι στην Ελληνική εταιρεία που είχε αναλάβει την υλοποίηση των αντισταθμιστικών ωφελημάτων και για να κάνω μια μικρή αναδρομή θα πω ότι υπήρξαν τρεις Ντρουμίλαν τελικά, και δεν ξέρω, βλέπω κάτι παρόμοια και στην συγκεκριμένη περίπτωση που αναφερόμεθα προηγουμένως. Βλέπω δηλαδή παρόμοια στοιχεία και τα οποία με βάζουν σε προβληματισμούς. Και τότε είχαμε Λιβανέζο, τώρα έχουμε Αιγύπτιο πρόεδρό, δηλαδή κάπως βλέπω ορισμένες καταστάσεις οι οποίες λίγο, λίγο μοιάζουν.
Είχαμε λοιπόν την Ντρουμιλάν Ιντερνάσιοναλ η οποία ήτανε η μητρική εταιρεία με έδρα τις Παρθένους Νήσους, είχαμε την Ντρουμιλάν Όφσετ στην Κύπρο και την Ντρουμιλάν Ελλάς στην Ελλάδα. Και ενώ η Ντρουμιλάν Ελλάς είχε αναλάβει την υλοποίηση των αντισταθμιστικών ωφελημάτων για την συγκεκριμένη προμήθεια των ΤΟΡΜ1 από την Ρωσία, τα χρήματα κατετέθησαν στην Ντρουμιλάν Οφσετ, αυτά τα 21 εκατομμύρια δολάρια στην Κύπρο. Από το άνοιγμα λοιπόν του συγκεκριμένου λογαριασμού - αυτά που λέω είναι όλα γεγονότα, δεν κάνω καμία κρίση- τα 21 αυτά εκατομμύρια δολάρια μετεφέρθησαν σε μια συγκεκριμένη τράπεζα στην Ελβετία σε τρεις συγκεκριμένους λογαριασμούς τμηματικά και με το άνοιγμα, το πρώτο άνοιγμα...
ΑΛΑΤΖ.: Στην Ντρούμιλάν ιντερνάσιοναλ στην Ελβετία
«Ιωάννης Τραγάκης»: Μπράβο, στην Ντρουμίλαν Ιντερνάσιοναλ, στην μητρική...
ΑΛΑΤΖ.: Όλα εκεί κατέληξαν
«Ιωάννης Τραγάκης»: Δηλαδή δεν πήγαν, δεν πήγαν τελικά στην Ντρουμιλάν Ελλάς π.χ. που είχε αναλάβει να κάνει την υλοποίηση των αντισταθμιστικών ωφελημάτων ειρήσθω εν παρόδω...

ΜΠΟΤ.: αλλά πήγαν σε αυτή που έχει έδρα στις παρθένους νήσους
«Ιωάννης Τραγάκης»: ... και όπως γνωρίζετε δεν έχει...δεν έχει υλοποιηθεί παρά μόνο το 2% των εξοπλιστικών προγραμμάτων αντισταθμιστικών ωφελημάτων, ένα ελάχιστο, που ήταν κάτι...

ΜΠΟΤ.: ναι, ναι...
«Ιωάννης Τραγάκης»:... τουρμπογεννήτριες, δυο τουρμπογεννήτριες. Επομένως ούτε ένα δολάριο δεν έχει δαπανηθεί από αυτά τα χρήματα για την υλοποίηση των αντισταθμιστικών ωφελημάτων. Όταν ήρθαν λοιπόν τώρα από τις Ηνωμένες Πολιτείες οι τρεις κούτες από έναν συγκεκριμένο λογαριασμό που είχαμε ζητήσει και οι οποίες περιείχαν τραπεζικές συναλλαγές...

ΜΠΟΤ.: γιατί ζητήσαμε από τις ΗΠΑ -για να το καταλάβει ο κόσμος- αφού μέχρι τώρα μιλήσαμε για Κύπρο, Ελλάδα και Ελβετία...
«Ιωάννης Τραγάκης»: διότι είχε κατατεθεί στην επιτροπή και είχε προκύψει και από ένα δημοσίευμα...
ΜΠΟΤ.: ότι είχαν πάει τα λεφτά πρώτα...
«Ιωάννης Τραγάκης»: από ένα δημοσίευμα της «Καθημερινής», δεν ξέρω αν είναι η Αριστέα Μπουγάτσου στη γραμμή...
ΜΠΟΤ.: ... η κυρία Μπουγάτσου το είχε γράψει...
«Ιωάννης Τραγάκης»: που είχε γράψει τότε η κυρία Μπουγάτσου ότι υπήρξε ένας συγκεκριμένος λογαριασμός και ήμασταν υποχρεωμένοι σαν επιτροπή...
ΜΠΟΤ.: να τον βρείτε, ναι...
«Ιωάννης Τραγάκης»:... και θα το τονίσω αυτό, ότι η απόφαση ήταν ομόφωνη...
ΜΠΟΥΓ.: Bank of New York, αν θυμάμαι καλά
ΜΠΟΤ.: Bank of New York
«Ιωάννης Τραγάκης»: η City Bank της Νέας Υόρκης
ΜΠΟΥΓ.: Α, City Bank
ΜΠΟΤ.: City Bank
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ε, από την Bank... ξέρει τι...καλά το λέει η κυρία Μπουγάτσου, από την Bank της New York ήταν τα χρήματα που πήγανε στην Κύπρο.
ΜΠΟΥΓ.: Αυτή η τράπεζα μας έχει κάνει μεγάλη αναστάτωση...
«Ιωάννης Τραγάκης»: Στην Κύπρο, διότι όλα τα χρήματα, ακολούθησαν την εξής περίεργη διαδρομή: έφυγαν από την Μόσχα, πήγαν στην Νέα Υόρκη σε δυο τράπεζες, τα 21 εκατομμύρια πήγαν από την Bank of New York στην Κύπρο στην Λευκωσία και από την Λευκωσία πήγανε στην Γενεύη, τα 4 εκατομμύρια δολάρια πήγανε από την City Bank της Νέας Υόρκης απευθείας στην Ελβετία, στον ίδιο λογαριασμό όμως και με τον ίδιο αποδέκτη, την Ντρούμίλαν Ελλάς.

ΜΠΟΤ.: Και αυτή ήταν μια αποκάλυψη βέβαια την οποία είχαμε κάνει εδώ από τον ΣΚΑΪ 100,3 με την κυρία Μπουγάτσου και...
ΜΠΟΥΓ.: Και με τον κύριο Λοβέρδο στο τηλέφωνο
ΜΠΟΤ.: Και τον κύριο Λοβέρδο στο τηλέφωνο, τον κύριο Ανδρέα Λοβέρδο και είχαμε μιλήσει για τους αριθμούς των λογαριασμών και τα συγκεκριμένα χρήματα
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ο κύριος Λοβέρδος - και θα ήθελα να το τονίσω αυτό - ήταν από τους λίγους. ..
ΑΛΑΤ.: Και τις εικονικές πιστοποιήσεις του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας ότι...

«Ιωάννης Τραγάκης»: Για τον κύριο Λοβέρδο ήθελα να πω επειδή αναφέρθηκε το όνομα του, ήταν από τους λίγους που είχαν κρατήσει επιφύλαξη ως προς την γνησιότητα του αριθμού των λογαριασμών. Το τονίζω αυτό, διότι παρά πολλά στελέχη θα σας θυμίσω τότε του ΠΑΣΟΚ είχαν βγει και λέγανε ότι ήταν αριθμοί τηλεφώνου. Απεδείχθη λοιπόν ότι δεν ήταν αριθμοί τηλεφώνου, αλλά ότι οι συγκεκριμένοι λογαριασμοί είναι διακίνηση συγκεκριμένων χρημάτων. Εμείς τώρα λοιπόν...προσφύγαμε στην...στην άτυπη συνάντηση την οποία είχαμε κάνει με τους συντονιστές πριν από δέκα μέρες περίπου, σε μια συγκεκριμένη ημερομηνία στις 2/11 από το δημοσίευμα ορμώμενοι, και βρήκαμε ότι τα 4 εκατομμύρια. ..καταρχάς βρήκαμε...λογαριασμό του Φουάντ που αυτομάτως αυτόν τον τροφοδότη λογαριασμό από την Νέα Υόρκη τον συνδέει με τον κύριο Φουάντ ο οποίος ήταν πρόεδρος της Ντρου Μίλαν Ιντερνασιοναλ...
ΜΠΟΤ.: της Κύπρου...
«Ιωάννης Τραγάκης»: ..και της ΟΦΣΕΤ και από εκεί και πέρα. ..βρήκαμε και τα 4 εκατομμύρια δολάρια με την συγκεκριμένη ημερομηνία 2/11 και αποφασίσαμε ομόφωνα στην άτυπη αυτή επιτροπή πρώτον: να ζητήσουμε την βοήθεια πραγματογνωμόνων διότι είναι πολύς ο όγκος της δουλειάς και εκτός του όγκου της δουλειάς που είναι πολύς, είναι γεγονός ότι ο συγκεκριμένος λογαριασμός έχει και πάρα πολλούς άλλους, κινήσεις λογαριασμών άλλων εταιρειών που εμάς δεν μας ενδιαφέρουν, αποφασίσαμε ότι μας ενδιαφέρουν μόνο σε ότι αφορά τους εμπλεκόμενους, γνωρίζουμε όλοι ποιοι είναι οι εμπλεκόμενοι. Άρα με αυτούς θα ασχοληθούμε και επειδή αυτή η κίνηση του λογαριασμού του συγκεκριμένου προς την Αγκρικόλ της Γενεύης μας έχει ήδη δοθεί και σε CDs, έχουμε ζητήσει την συνδρομή εμπειρογνωμόνων, δηλαδή ορκωτών ελεγκτών λογιστών, νομικών και τραπεζικών οι οποίοι θα μας βοηθήσουν μέσω των CDs τα οποία υπάρχουν, να ασχοληθούμε μόνο με τους εμπλεκόμενους. Δηλαδή να μην ρίξουμε ούτε καν μάτια, ούτε καν να ξέρουμε τι περιέχουνε οι άλλοι λογαριασμοί. Όταν ολοκληρωθεί αυτός ο έλεγχος...είμαστε σε αναμονή της...δικαστικής συνδρομής που προσβλέπουμε ότι θα μας έρθει γρήγορα από την Ελβετία και μάλιστα έχω από την 01/07 ένα έγγραφο των ελβετικών αρχών, μάλλον του Υπουργείου Δικαιοσύνης της Ελβετίας που λέει ότι ανταποκρίνεται, ότι ανταποκρίνεται στο αίτημα μας και ότι το αίτημα μας για το άνοιγμα των τριών συγκεκριμένων λογαριασμών ήδη εκτελείται. Περιμένουμε λοιπόν αυτή την απάντηση για να κάνουμε σύγκριση, να δούμε που οδηγούνται τα χρήματα. Είναι προς τιμή όλων των κομμάτων της Βουλής και θα το τονίσω αυτό, ότι όλοι επιθυμούν την διαλεύκανση και την διερεύνηση της υπόθεσης μέχρι τέλους, δεν θα σταματήσουμε, εμείς την εντολή την οποία μας είχε δώσει η Βουλή παρά το γεγονός, θα το τονίσω, ότι δεν υπάρχει εξεταστική επιτροπή, παρά το γεγονός ότι έχουν λήξει οι εργασίες της εξεταστικής επιτροπής, αφού όλα τα κόμματα συμφωνούνε, θα δούμε μέχρι τέλους αυτή την υποχρέωση την οποία είχαμε αναλάβει απέναντι του κοινοβουλίου και θα την ολοκληρώσουμε. Αυτά είναι τα πραγματικά γεγονότα.
ΜΠΟΤ.: Αυτή η υποχρέωση που έχετε αναλάβει και θα την τελειώσετε, θα την πάτε μέχρι το τέλος κύριε Τραγάκη, έχει στο βάθος ανακριτική;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Δεν ξέρω.

ΜΠΟΤ.: Αν όλα...
«Ιωάννης Τραγάκης»: τα στοιχεία...τα στοιχεία...

ΜΠΟΤ.: γιατί αυτά που μας λέτε μέχρι τώρα...ότι μπορούμε να αξιολογήσουμε...υπάρχει σαφές...
«Ιωάννης Τραγάκης»: θα αξιολογηθούνε...
ΜΠΟΤ.: ...εύρημα
«Ιωάννης Τραγάκης»: ...ακριβώς, θα αξιολογηθούνε τα στοιχεία και η Βουλή η ίδια, που μας είχε δώσει την εντολή, θα αποφασίσει αν θα συσταθεί ειδική κοινοβουλευτική επιτροπή διενέργειας προκαταρκτικής εξέτασης, η λεγόμενη παλιά προανακριτική επιτροπή.
ΜΠΟΥΓ.: Λοιπόν, ο κύριος Τραγάκης είναι ένας πολύ καπάτσος πρόεδρος.

«Ιωάννης Τραγάκης»: Καπάτσος; Αυτόν τον επιθετικό προσδιορισμό δεν μου τον είχανε αποδώσει ποτέ. ..

ΜΠΟΤ.: Είστε πολύ καπάτσος πρόεδρος
«Ιωάννης Τραγάκης»: Σας ευχαριστώ.
ΜΠΟΥΓ.: ...πολύ ευπρεπής και πολύ ευγενής σε σχέση με το αυτονόητο όμως κύριε Τραγάκη. Εγώ είμαι λίγο έτσι...επιθετική, επιτρέψτε μου, όχι για να παίξω ένα ρόλο στη συζήτηση μας ή για να σας αμφισβητήσω. Είπατε τη λέξη πολλές φορές «είναι προς τιμή των κομμάτων». Δεν είναι λοιπόν προς τιμή των κομμάτων, διότι τα κόμματα έκαναν το αυτονόητο και με τα χίλια ζόρια και το ξέρετε. Δεύτερον, εμείς κύριε Τραγάκη λέτε να θέλαμε να διαδραματίσουμε κανέναν ρόλο ή να ανακατεύουμε στα όπλα ή τέλος πάντων στην πολιτική; Εμείς κάναμε μία δημοσιογραφική έρευνα...

ΜΠΟΤ.: κάποιους να κατηγορήσουμε ή κάποιους να στηρίξουμε;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Όχι βέβαια, δεν το είδα ποτέ και σε κανένα δημοσίευμα αυτό.
ΜΠΟΥΓ.: Έτσι μπράβο, άρα λοιπόν
«Ιωάννης Τραγάκης»: εγώ είδα...
ΜΠΟΥΓ.: Άρα λοιπόν δεν είναι προς τιμήν τους όταν λέγανε ότι οι λογαριασμοί τους οποίους δημοσιεύσαμε από τον ΣΚΑΪ και από την «Καθημερινή ήταν αριθμοί τηλεφώνων.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ε, εντάξει αυτή την παρατήρηση την έκανα...
ΜΠΟΥΓ.: Θα μου πείτε είναι στοιχείο της πολιτικής; Ναι, αλλά τόσο γελοιότητες; Ακούστε λοιπόν κύριε Τραγάκη...
«Ιωάννης Τραγάκης»: μου επιτρέπετε μια παρένθεση;
ΜΠΟΥΓ.: ...γιατί είναι αυτή τη στιγμή το προς τιμήν που είπατε της ελληνικής Βουλής ακριβώς εκεί που ήμασταν εμείς οι πτωχοί δημοσιογράφοι πριν από... πόσους μήνες;. ..εννιά;

ΜΠΟΤ.: Τόσο περίπου
ΑΛΑΤ.: Ένα χρόνο κοντά.
ΜΠΟΥΓ.: κάναμε το εξής απλό κύριε Τραγάκη και τώρα ήρθε η ώρα λοιπόν να αποκαλύψουμε πως βρήκαμε τους λογαριασμούς. Τους βρήκαμε από τη Ρωσία. Διότι ποιοι πληρώνανε κύριε Τραγάκη Οι Ρώσοι δεν πληρώνανε;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Μάλιστα.
ΜΠΟΥΓ.: η εταιρεία η ρωσική πλήρωνε. Υπήρχε μία πολύ μεγάλη δικογραφία με δολοφονίες, με εγκλήματα, με καταχρήσεις, με μία μεγάλη ανακατωσούρα στον όμιλο ΑΝΤΕΪ. ..από εκεί λοιπόν, από τους λογαριασμούς της εταιρείας που είχαν αποδεσμευτεί τα χρήματα, τα ψάξανε, διότι τους είπαμε στην Ελλάδα: βρε παλικάρια εσείς τα στείλατε αλλά ποτέ δεν έγιναν αντισταθμιστικά.

ΜΠΟΤ.: Με την αποκάλυψη αυτή που έκανες τώρα Αριστέα. ..
ΜΠΟΥΓ.: ε, λοιπόν...

ΜΠΟΤ.: Να πάμε στην ώρα υποχρεωτικά και να συνεχίσεις.
ΜΠΟΤ.: Πάμε λοιπόν στο ξεδίπλωμα. Αριστέα Μπουγάτσου έλεγες ότι εμείς τα βρήκαμε από την Ρωσία...
ΜΠΟΥΓ.: Πήρα φόρα ελπίζω και όχι κατηφόρα. Θέλω να πω ότι. ..

ΜΠΟΤ.: Έχει ζητήσει και μια παρέμβαση ο κύριος Τραγάκης, μια παρένθεση...
«Ιωάννης Τραγάκης»: η παρένθεση μου θα είναι πολιτική.
ΜΠΟΥΓ.: θέλω να πω. ..
«Ιωάννης Τραγάκης»: ναι, ναι
ΜΠΟΥΓ.: ...ότι πράγματι διαπιστώνεται. .., γιατί εσείς είχατε την υποχρέωση της επαλήθευσης πλέον εφόσον ήρθαν στην δημοσιότητα...
«Ιωάννης Τραγάκης»: Αυτή ήταν και η δουλειά μας
ΜΠΟΥΓ.: ...γιατί πολύ αργά ξεκινήσατε να ψάχνετε λογαριασμούς
«Ιωάννης Τραγάκης»: όχι ίσα ίσα. ..
ΜΠΟΥΓ.: ...λες και δεν ήταν το θέμα το σουλάτσο που κάνανε τα χρήματα
«Ιωάννης Τραγάκης»: οοοπ, ένα λεπτό, ένα λεπτό. Το δημοσίευμα έγινε αν δεν απατώμαι σε δύο εφημερίδες, για να μην αναφέρω και τις εφημερίδες στις 8 Δεκεμβρίου και στις 10 Δεκεμβρίου. Στείλαμε έγγραφο...
ΜΠΟΥΓ.: όχι, εννοώ. ..οι εργασίες...
«Ιωάννης Τραγάκης»: μας εμείς τους λογαριασμούς. ..μου επίτρεπε;. ..εμείς δεν μπορούσαμε να κάνουμε έρευνα στη Ρωσία με τον τρόπο που είπατε εσείς. Εμείς ήμασταν διατεθειμένοι πάντως και το τονίζω αυτό να κάνουμε ακόμα και αποστολή επιτροπής από την εξεταστική επιτροπή για να πάνε στη Ρωσία να βρούνε τα στοιχεία τα οποία εσείς ήδη είχατε βρει. Ορμώμενοι όμως από τα δημοσιεύματα και τις δικές σας αναφορές από τον ΣΚΑΪ μας δόθηκαν συγκεκριμένοι λογαριασμοί. Άρα αμέσως μετά στις 10 Δεκεμβρίου, ήταν τα πρώτα μας έγραφα δικαστικής συνδρομής για το άνοιγμα συγκεκριμένων λογαριασμών και στην Αμερική και στη Λευκωσία και στην Ελβετία, Τώρα αν κάποιος το υλοποίησε σύντομα η κάποιος αργότερα αυτό δεν έχει να κάνει σχέση με εμάς. ..

ΜΠ.: Όχι, δεν λέει αυτό η κυρία Μπουγάτσου
«Ιωάννης Τραγάκης»: Μου δίνετε όμως την ευκαιρία,...-κατάλαβα-..., μου δίνετε όμως την ευκαιρία να κάνω μια πολιτική παρατήρηση τώρα.
ΜΠΟΥΓ.: Πριν την κάνετε να σας πω και μια άλλη παράληψη σας;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Βεβαίως.
ΜΠΟΥΓ.: Επειδή είστε καπάτσος σας το λέω αυτό. Εντάξει οι λογαριασμοί, εντάξει οι διαδρομές εντάξει όλα αυτά, ξέρουμε ότι η δικαστική συνδρομή αργεί πάρα πολύ όπως ξέρουμε ότι η Βουλή δεν μπορεί να βασιστεί σε δημοσιεύματα, πρέπει να πιστοποιήσει, να ερευνήσει, να έχει την σφραγίδα των αρχών. Όμως εσείς δεν καλέσατε δυο βασικούς μάρτυρες. Τον κύριο Αντώνιο Κάντα και τον κύριο Φουάντ.

«Ιωάννης Τραγάκης»: Κοιτάξτε, για τον κύριο Κάντα, λόγω το ότι ήταν εκείνος ο τότε γενικός γραμματέας εξοπλισμών, ο οποίος είχε υπογράψει την αποδέσμευση της πίστωσης των 250...εδώ μπαίνει το 10%...και χαίρομαι που το λέτε, διότι εμείς ακριβώς αυτό ψάχναμε. Όταν είδαμε ότι η αποδέσμευση των χρημάτων του κυρίου Κάντα ήταν 250.810.757 δολάρια, το 10% είναι το 25.081.757, ήταν αυτό που ακριβώς ψάχναμε για αυτό και. ..αν προσέξατε τη δήλωση μου μετά το άνοιγμα του συγκεκριμένου λογαριασμού στις Ηνωμένες Πολιτείες, ότι κούμπωσε, χρησιμοποίησα τη λέξη κούμπωσε γιατί τα...
ΜΠΟΥΓ.: Ο κύριος Κάντα δεν κούμπωσε όμως
«Ιωάννης Τραγάκης»: ...τα 4 εκατομμύρια. ..κοιτάξτε, ο κύριος Κάντας βρέθηκε αργά στον δρόμο μας.
ΜΠΟΥΓ.: ααααα, δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Για τον κύριο Φουάντ. ..

ΜΠΟΤ.: Και η Ντρουμίλαν βρέθηκε αργά στον δρόμο σας
«Ιωάννης Τραγάκης»: Όχι, η Ντρουμίλαν ήταν εξαρχής κοντά μας, γιατί όπως ξέρετε καταθέσαμε...ζητήσαμε και κατάθεσαν αρκετοί...μάλλον αρκετοί οι οποίοι είχαν σχέση με την Ντρου μίλαν. Σε ότι αφορά τον κύριο Φουάντ, προσπαθήσαμε να τον βρούμε. Αν μου βρείτε εσείς τον Φουάντ θα τον έβρισκα και εγώ.
ΜΠΟΥΓ.: Ε καλά. ..
«Ιωάννης Τραγάκης»: ε τι;
ΜΠΟΥΓ.: με συχωρείται δεν είναι δουλεία της Βουλής, το έχουμε ξαναπεί αυτό
«Ιωάννης Τραγάκης»: η Βουλή τι να κάνει; Που να τον βρω εγώ τον Φουάντ; Εγώ...
ΜΠΟΥΓ.: δηλαδή μήπως θέλετε να πάμε να του πάρουμε καμία συνέντευξη;
«Ιωάννης Τραγάκης»: όχι,. ..
ΜΠΟΥΓ.: νομίζω...γιατί θα γίνει ρεζίλι η Βουλή, δεν μπορεί να ισχυρίζεται η Βουλή
«Ιωάννης Τραγάκης»: ένα λεπτό
ΜΠΟΥΓ.: καταρχάς η Βουλή δεν είναι μηχανισμός εξεύρεσης...
«Ιωάννης Τραγάκης»: ακριβώς, των μαρτύρων
ΜΠΟΥΓ.: απευθυνθήκατε σε άλλες αρχές;
«Ιωάννης Τραγάκης»: σε πολλές αρχές, θα σας θυμίσω...
ΜΠΟΥΓ.: Δηλαδή απευθυνθήκατε και στην ελληνική υπηρεσία πληροφοριών; Στην εθνική υπηρεσία πληροφοριών;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Δεν...λέω τίποτα επί του παρόντος, θα σας θυμίσω...
ΜΠΟΥΓ.: ε τώρα τι να λέμε

«Ιωάννης Τραγάκης»: Δεν λέω τίποτα, θα σας θυμίσω την ταλαιπωρία την οποία είχαμε υποστεί για να καλέσουμε έναν Έλληνα πολίτη, τον κύριο Καμπούρογλου ο οποίος είχε και συγκεκριμένη διεύθυνση, και ξέρετε πολύ καλά ότι τελικά για να εντοπίσουμε τον Καμπούρογλου χρησιμοποιήσαμε αστυνομικές μεθόδους, ένα το κρατούμενο. Δεύτερον η Βουλή δεν μπορεί τώρα να βρει που βρίσκεται ο Φουάντ ο οποίος δεν έχει δώσει διεύθυνση, η διεύθυνση την οποία είχανε δώσει στην αρχή ήταν η διεύθυνση της Ντρουμιλάν Ελλάς.
ΜΠΟΥΓ.: σε τρία δευτερόλεπτα τον βρίσκει οποιαδήποτε αρχή τον κύριο Φουάντ

ΜΠΟΤ.: Αν θέλετε όμως ο ΣΚΑΪ 100,3 μπορεί να σας δώσει ότι ώρα θέλετε...
«Ιωάννης Τραγάκης»: μέσω της Ιντερπόλ...

ΜΠΟΤ.: Όχι, ότι ώρα θέλετε, εμείς γνωρίζουμε που βρίσκετε ο κύριος Φουάντ
ΜΠΟΥΓ.: Τώρα χαιρετίσματα
«Ιωάννης Τραγάκης»: σε κάνα καζίνο θα είναι. ..αν έρθει η ώρα και χρειαστεί θα βρεθεί ο κύριος Φουάντ
ΜΠ.: Μια ακροάτρια ρωτά Αριστέα και κύριε Τραγάκη, πόσες υποθέσεις από αυτές που αναφέρεστε θα παραγραφούν ή έχουν παραγραφεί; Πρέπει να της απαντήσουμε
ΜΠΟΥΓ.: Ψαγμένη ακροάτρια.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ψαγμένη και ενημερωμένη η ακροάτρια, είναι γνωστό ότι η δεύτερη σύνοδος της Βουλής λήγει στις 30 Ιουνίου περίπου, όταν θα κλείσουν οι εργασίες του 2006 για να συμπληρώσω το 6 και τότε είναι η ημερομηνία παραγραφής.
ΑΛΑΤ.: Παρακολουθήσαμε την εξεταστική επιτροπή, οι βουλευτές της ΝΔ. ..γιατί οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ ήταν φυσικός ο ρόλος τους να υπερασπίζονται τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ, αλλά οι βουλευτές της ΝΔ ασχολήθηκαν με την υπόθεση των αντισταθμιστικών ωφελημάτων το οποίο ήταν το μόνο απτό στοιχείο ότι κάτι δεν πήγε καλά, δεν έγιναν ποτέ τα αντισταθμιστικά ωφελήματα, την τελευταία χρονική περίοδο των εργασιών της εξεταστικής επιτροπής με την Ντρουμίλαν και με τους λογαριασμούς ασχοληθήκατε στο τέλος. Κατά την ταπεινή μου άποψη επειδή ήταν το μόνο στοιχείο που ήταν απτό ότι δεν έγιναν τα αντισταθμιστικά ωφελήματα, έπρεπε να ασχοληθείτε από την αρχή

ΜΠΟΤ.: Δεν το ήξεραν
ΑΛΑΤ.: Δεν το ξέρανε, υπήρχαν όμως και δημοσιεύματα που θα μπορούσαν να δώσουν το έναυσμα και οι εκπομπές του ΣΚΑΪ. ..
«Ιωάννης Τραγάκης»: Όχι, όχι...8 Δεκεμβρίου βγήκαν για πρώτη φορά στη δημοσιότητα οι λογαριασμοί...

ΜΠΟΤ.: Εκεί έχετε δίκιο
ΑΛ.: Για τους λογαριασμούς έχετε δίκιο
ΜΠΟΥΓ.: η Ντρουμίλαν όμως είχε βγει νωρίτερα
«Ιωάννης Τραγάκης»: Μα τη Ντρουμίλαν την αντιμετωπίζαμε και πιο μπροστά, αφού είδατε ότι ολόκληρη συζητήση κάναμε...
ΜΠΟΥΓ.: Έπρεπε να την αντιμετωπίζετε ως πορτοφόλι
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ως πορτοφόλι την αντιμετωπίσαμε. Πως καλέσαμε τον πρόεδρο της;
ΑΛ.: Τον καλέσατε στο τέλος…

ΜΠΟΤ.: Ο κύριος Καμπούρογλου ο οποίος το έπαιζε τρελός και δεν ήξερε τίποτα και δεν μπορούσε να καταλάβει γιατί τον φωνάξατε και τι τον ρωτάτε, είχε προλάβει η Ντρουμίλαν του κυρίου Καμπούρογλου να κάνει και μία σύμβαση με άλλη ελληνική εταιρεία για την υλοποίηση των αντισταθμιστικών, την Βίπον ή Βάιπον δεν την καλέσατε
«Ιωάννης Τραγάκης»: Την Βάιπον να την κάνουμε τι; δεν ήταν μόνο η Βάιπον, είχε κάνει με αρκετές εταιρείες, αλλά. ..Είχε κάνει και άλλες συμβάσεις με άλλες εταιρείες ελληνικές για την υλοποίηση, αλλά από την στιγμή που η Ντρουμίλαν Ελλάς δεν ήταν εκείνη η οποία πήρε τα χρήματα για να υλοποιήσει τα αντισταθμιστικά ωφελήματα, ήταν φυσικό επακόλουθο αυτές οι συμβάσεις να πάνε στον αέρα...

ΜΠ.: Ναι, αλλά ο κύριος Καμπούρογλου δεν καταλάβαινε για ποιο λόγο είναι στη Βουλή....
«Ιωάννης Τραγάκης»: Κατάλαβε πολύ καλά ο κύριος Καμπούρογλου, τα λεφτά πήγανε στη Ντρουμίλαν Όφσετ στην Κύπρου. Αυτό είναι το μεγάλο ερωτηματικό στο οποίο δώσαμε απάντηση και από το. ..τα λεφτά που πήγανε από την Ντρουμιλάν Κύπρου στην Ιντερνασιοναλ στη Γενεύη, περιμένουμε να δώσουμε και την τελευταία απάντηση. ..
ΑΛ.: Εμείς με την Αριστέα σας ασκούμε μία κριτική για το πως χειριστήκατε όλη την υπόθεση των TOR.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Προς την πλευρά...
ΑΛ.: όχι σε εσάς, επειδή ήσασταν πρόεδρος της εξεταστικής επιτροπής
«Ιωάννης Τραγάκης»: Προς την πλευρά των βουλευτών της κυβερνητικής παράταξης;
ΑΛΑΤ.: Προς την πλευρά των βουλευτών της κυβερνητικής παράταξης, λοιπόν, γιατί αναλωθήκατε όλο αυτό το χρονικό διάστημα, από τον Οκτώβριο που συστάθηκε η εξεταστική επιτροπή, να δείτε αν τα TOR είναι καλά ή δεν είναι καλά, πως έγινε και πήραμε τα TOR
«Ιωάννης Τραγάκης»: Μα από εκεί δεν ξεκίνησε η υπόθεση;
ΑΛΑΤ.: Όχι, εδώ...
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ένα λεπτό, όλα τα δημοσιεύματα που οδήγησαν στην σύσταση εξεταστικής επιτροπής και η συζήτηση που έγινε στη Βουλή για την σύσταση της εξεταστικής επιτροπής και η ψηφοφορία που έγινε στη Βουλή για την σύσταση της εξεταστικής επιτροπής, ήταν

ΜΠΟΤ.: Ήταν για την σκοπιμότητα της αγοράς, την αξιοπιστία των όπλων...
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ακριβώς, το μεγαλύτερο μέρος είχε αναλωθεί σε αυτό. Το θέμα της Ντρουμιλάν και το άλλο ήταν θέμα που προέκυψε στην πορεία. Τελικά το πολιτικό σχόλιο δεν με αφήσατε να το κάνω, εγώ θα το κάνω κάποια στιγμή.

ΜΠΟΤ.: Θα το κάνετε. Αυτά συνέβησαν προς την πλευρά των Ηνωμένων Πολιτειών με τις συνδρομές προς την πλευρά της Κύπρου φαντάζομαι, προς την πλευρά της Ελβετίας που περιμένετε και σας έχουν ήδη πει ότι είμαστε σε καλό δρόμο για τα ευρήματα. Τι έγινε με τη Ρωσία;
«Ιωάννης Τραγάκης»: ε, στη Ρωσία. ..ένα μεγάλο ερωτηματικό, είναι γνωστό ότι πήραμε μια επιστολή από τους Ρώσους της 23/12. ..

ΜΠΟΤ.: ότι σας στέλνουν αυτά που θέλετε, αυτά που ζητήσατε

«Ιωάννης Τραγάκης»: αυτά που θέλουμε, μάλιστα μας στέλνανε 11 περιπτώσεις που τους είχαμε ζητήσει με συνημμένα 92 σελίδες, έγραφα 92 σελίδες, αυτά δεν υπήρχαν πουθενά. Δηλαδή, μέσω του υπουργείου. ..το ελληνικό Υπουργείο Δικαιοσύνης μας ήρθε αυτή η απάντηση, αποταθήκαμε στο ελληνικό Υπουργείο Δικαιοσύνης και του ζητήσαμε τα συνημμένα. Λέει, δεν είχαν συνημμένα όταν μας τα στείλανε. Αποταθήκαμε στην πρεσβεία μας στη Ρωσία, στη Μόσχα, μέσω της οποίας από το Υπουργείο Δικαιοσύνης της Ρωσίας πήγανε τα έγραφα, μας είπαν και από εκεί ότι δεν υπάρχουν. Αποταθήκαμε στο μεταφραστικό, μήπως χαθήκανε εκεί, τελικά τα έγραφα αυτά δεν βρεθήκανε πουθενά. Ακολούθως αυτός ήταν και ο λόγος για τον οποίο δεν σας κρύβω ότι ειδικά για τη Ρωσία έχουμε επανέλθει 9 φορές. Εννιά φορές έχουμε κάνει έγγραφο και θα επιμένουμε μέχρι τέλος.
ΜΠΟΥΓ.: Εδώ κάτι έχει γίνει.
«Ιωάννης Τραγάκης»: διότι τα έγραφα αυτά αφορούσαν την δίκη Βορομπιέφ στη Μόσχα.

ΜΠΟΤ.: Πάμε εμείς και τα φέρνουμε
«Ιωάννης Τραγάκης»: Εσείς ένα μέρος των εγγράφων είμαι σίγουρος ότι θα το έχετε φέρει. Είναι...η δίκη Βορομπιέφ στη Μόσχα, έχει ήδη ολοκληρωθεί όπως γνωρίζετε

ΜΠΟΤ.: Βγήκαν και οι καταδικαστικές αποφάσεις...
«Ιωάννης Τραγάκης»: Έχετε και τις καταδικαστικές αποφάσεις από τον Απρίλιο, έχουν καταδικαστεί και οι δυο σε φυλάκιση τεσσάρων ετών με περιοριστικούς όρους. Από εκεί και πέρα, εγώ πράγματι αναμένω με πολύ ενδιαφέρον και έστειλα το τελευταίο μας έγγραφο στις 19/9, τώρα τον Σεπτέμβριο, έστειλα πάλι έγγραφο. ..έστειλε το ελληνικό Υπουργείο Δικαιοσύνης δηλαδή, προς το Υπουργείο Δικαιοσύνης της Ρωσίας, επιμένοντας να μας προσκομιστούν αυτές τις 92 σελίδες των εγγράφων.

ΜΠΟΤ.: Ας τα δώσουν στην ελληνική πρεσβεία και ας μας τα δώσει εκείνη με διπλωματικό σάκο
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ας μας πουν ότι τα έχουν έτοιμα και στέλνουμε εμείς από εδώ και τα περνούμε.

ΜΠΟΤ.: Κύριε Τραγάκη την πολιτική σας δήλωση
«Ιωάννης Τραγάκης»: Η πολιτική μου δήλωση είναι η εξής: τα θέματα με τα οποία ασχολούμεθα είναι πάρα πολύ σοβαρά και αφορούν διαφθορά πράγματι, και. ..

ΜΠΟΤ.: την τιμή ανθρώπων
«Ιωάννης Τραγάκης»: ...αυτή τη στιγμή επειδή είμαστε υποχρεωμένοι να προασπίσουμε αυτό που είπατε, την τιμή των ανθρώπων, εμείς αναφερθήκαμε σε πραγματικά γεγονότα, αναφερθήκαμε σε έγραφα, δεν κάναμε καμία κρίση η οποία να έχει σχέση με αυτό το θέμα, θα αναμένουμε και την εξέλιξη στο τελευταίο θέμα που προέκυψε για τις φρεγάτες. Θα ήθελα να πω όμως κάτι. Ότι αυτή τη στιγμή γινόμαστε όλοι δεκτές μιας εκστρατείας από το ΠΑΣΟΚ να καταλογίσει στην παρούσα κυβέρνηση ελάχιστα στοιχεία διαφθοράς και κομματισμού. Δεν πρέπει να μιλάνε σε καμία περίπτωση εκείνοι οι οποίοι επί 20 ολόκληρα χρόνια έκαναν την διαφθορά τρόπο ζωής στον τόπο μας και κυρίως κομματικοποίησαν το κράτος σε τέτοιο σημείο που είναι αυταπόδεικτο πια αυτό, όταν υπάρχουν υπηρεσίες στις οποίες γίνονται εκλογές για την ανάδειξη των αιρετών μελών των συνδικάτων τους, και δεν υπάρχει παρά ένα ποσοστό κάτω από το 10% της ΝΔ, ανθρώπων δηλαδή οι οποίοι πιστεύουν στη ΝΔ. Θα είναι λοιπόν οι κύριοι του ΠΑΣΟΚ οι τελευταίοι οι οποίοι θα μπορέσουν να μιλήσουν για διαφθορά και κομματισμό. Και αν εννοούν διαφθορά την περίπτωση ενός τελωνειακού ο οποίος τελωνειακός έκανε κάτι το οποίο έχει γίνει συνήθεια κατά 20 ολόκληρα χρόνια αυτά διακυβέρνησης της χώρας από το ΠΑΣΟΚ, θα πρέπει να είναι πάρα πολύ προσεκτικοί γιατί έχουν δώσει δείγματα διαφθοράς η οποία ξεπερνάει και τα ελληνικά σύνορα.