Συνέντευξη στο ραδιόφωνο της ΕΡΤ-3, στην εκπομπή «Απερίφραστα»
ΔΗΜ: Καλημέρα σας κύριε Τραγάκη.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Καλημέρα σε εσάς και τους ακροατές σας.
ΔΗΜ: Να μπω κατ’ ευθείαν κύριε Τραγάκη στα ζητήματα. Ο κύριος Έβερτ δημιούργησε μεγάλο πρόβλημα στη Νέα Δημοκρατία και την Κυβέρνηση;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Δεν νομίζω. Και δεν νομίζω για τον εξής απλούστατο λόγο: Καταρχάς ο κύριος Έβερτ δικαιούται να έχει τη δική του άποψη σε οποιοδήποτε θέμα, είναι λογικό αυτό. Από εκεί και πέρα η άποψη του ήταν και είναι σεβαστή, αυτή η άποψη δεν ακολουθήθηκε από κανένα στην Νέα Δημοκρατία, ο κ. Έβερτ καταψήφισε το Άρθρο 59 του νομοσχεδίου και δεν νομίζω ότι δημιουργήθηκε το παραμικρό πρόβλημα, έστω και τριγμός, στη Νέα Δημοκρατία με την μη υπερψήφιση του συγκεκριμένου άρθρου από τον κ. Έβερτ. Εγώ νομίζω ότι φέτος, και πραγματικά δεν κάνω πολιτική διότι είχα την ευκαιρία το τριήμερο στο οποίο είχαμε τέσσερις συνεδριάσεις πολύωρες να παρακολουθήσω τις εισηγήσεις και τις τοποθετήσεις πολλών συναδέλφων. Η εντύπωση που μου έμεινε είναι ότι το ΠΑΣΟΚ δεν είχε θέση στο συγκεκριμένο θέμα, σ’ ένα τέτοιο τεράστιο θέμα, θέμα μεταρρυθμίσεων που από τις δημοσκοπήσεις φαίνεται ότι ο ελληνικός λαός πίστευε ότι έτσι έπρεπε να γίνει, το ΠΑΣΟΚ δεν είχε καμία συγκεκριμένη θέση. Η θέση του ήταν άρνηση.
ΔΗΜ: Ξέρετε, όμως, ότι ψηφοφόροι μέλη της Νέας Δημοκρατίας, και στα πρωτοσέλιδα υπάρχει το θέμα, όλοι εν χορό αναρωτιούνται γιατί ο κ. Έβερτ είχε αυτή τη θέση;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ο κ. Έβερτ μπορεί να είχε αυτή τη θέση για τους δικούς του λόγους. Εγώ πιστεύω πάντως προσωπικά ότι εδώ υπάρχει παρανόηση. Διότι με την απάντηση που έδωσε ο Υπουργός Εθνικής Οικονομίας σε ό,τι αφορά ένα θέμα που ετέθη από ένα δελτίο τύπου που είχε καταθέσει ο κ. Έβερτ περί εσωτερικής πληροφόρησης που αφορούσε μια συγκεκριμένη τράπεζα, έχω την αίσθηση ότι η πληροφόρηση αυτή δεν ήταν καταρχάς εσωτερική, το γνώριζαν όλοι ότι υπήρχε ο διάλογος αυτός για τα ταμεία των τραπεζών από τον Ιανουάριο. Επομένως και πάρα πολλές άλλες τράπεζες δεν είχαν συμπεριλάβει στον ισολογισμό τους τις δαπάνες από τις εισφορές στα ταμεία.
ΔΗΜ: Έκανε λάθος δηλαδή ο κ. Έβερτ λέτε.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Δεν είπα ότι έκανε λάθος αλλά θα μου επιτρέψετε να πω ότι δεν ήταν αυτή η ουσία του όλου θέματος. Η ουσία είναι ότι τα ταμεία των τραπεζών είχαν αφεθεί στην τύχη τους και είναι με μαθηματική ακρίβεια βέβαιο ότι και η Εμπορική και η Αγροτική τράπεζα θα κατέρρεαν εντός ολίγου χρονικού διαστήματος. Και ήταν συγκλονιστική η αποκάλυψη που έγινε στη Βουλή για την δήλωση Στουρνάρα στη συνέλευση των μετόχων της Εμπορικής Τράπεζας για το που πήγαν τα λεφτά από την πώληση της Ιονικής Τράπεζας. Φαντασθείτε ότι 273 δις. δραχμές τα οποία είχαν εισπράξει από την πώληση της Ιονικής κατετέθησαν τότε, και το εννοώ ότι κατετέθησαν, βορά στο Χρηματιστήριο και καταλαβαίνετε ότι ένα μεγάλο ποσοστό, το μεγαλύτερο, των χρημάτων αυτών χάθηκε. Και ο κ. Στουρνάρας είχε το θάρρος να το αναφέρει αυτό στη συνέλευση των μετόχων, παρά την φιλότιμη προσπάθεια που έκανε ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ να ελαφρύνει αυτές τις εντυπώσεις. Η εντύπωση είναι συγκεκριμένη γιατί είναι σίγουρο ότι ο κ. Στουρνάρας στη γενική συνέλευση μιλούσε για αγορά μετοχών και έκλεινε με την ευχή ότι μπορεί να ανακάμψει κάποτε το Χρηματιστήριο και τα χρήματα αυτά να επανέλθουν στην τράπεζα. Έτσι διαχειρίσθηκαν τα ταμεία των τραπεζών, και δεν θέλω να κάνω πολιτική πιστέψτε με, αλλά είναι πολύ σημαντικό το θέμα για να κάνουμε αντιπολίτευση για την αντιπολίτευση. Θα μπορούσε το ΠΑΣΟΚ να φέρει άλλες απόψεις, άλλες θέσεις τις οποίες θα βάζαμε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων για να τις συζητήσουμε. Πιστέψτε με δεν υπήρχε καμία μα καμία θέση σε κανένα συγκεκριμένο από τα τρία μεγάλα θέματα τα οποία ετέθησαν. Ούτε για το ασφαλιστικό των τραπεζών όσον αφορά την κύρια σύνταξη, ούτε για το ασφαλιστικό των τραπεζών σε ό,τι αφορά την επικουρική σύνταξη και ούτε σε ό,τι αφορά τον ΟΤΕ, την μεγάλη αυτή συμφωνία που έγινε για την εθελουσία έξοδο, ενώ έκρυψαν πολύ εύκολα ότι επί των ημερών τους έγιναν 8.132 εθελούσιες έξοδοι, με μεγάλο πριμ σε αυτούς που έφυγαν, για να μην πω ότι το ίδιο έγινε στην Ολυμπιακή, στην ΕΡΤ…
ΔΗΜ: Κύριε Τραγάκη θέλω να επιμείνω λίγο και να με βοηθήσετε παρακαλώ. Όλοι, είτε ανήκουν στη Νέα Δημοκρατία είτε όχι, αναρωτιούνται σήμερα αυτό που ξεκινήσαμε να συζητάμε. Ποιοι ήταν οι λόγοι, στους οποίους και εσείς τώρα αναφερθήκατε, που ο κ. Έβερτ έφτασε σε αυτό το σημείο;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Δεν το γνωρίζω, δεν γνωρίζω τους λόγους για τους οποίους ο κ. Έβερτ καταψήφισε το άρθρο 59, είναι δικαίωμα του να το κάνει, έχει το δικαίωμα να το κάνει και οποιοσδήποτε άλλος βουλευτής και για να σας πω την καθαρή μου αλήθεια ίσως θα πρέπει πια να τελειώσει αυτό το θέμα των κομματικών στρατιωτών βουλευτών που ψηφίζουν ό,τι τους επιβάλλουν οι ηγεσίες των κομμάτων. Κοιτάμε το δένδρο και χάνουμε το δάσος καμιά φορά. Γιατί να μην έχουν διαφορετικές απόψεις ορισμένοι συνάδελφοι βουλευτές σε ορισμένα κρίσιμα θέματα και να ψηφίζουν κατά συνείδηση;
ΔΗΜ: Ωραίο και ιδανικό είναι αυτό αλλά για σκεφτείτε να σας γυρίσω την εικόνα, να ήταν ας πούμε κυβέρνηση ο Γεώργιος Παπανδρέου ο νεότερος και να μην ψήφιζε ένα νόμο ο κύριος Σημίτης;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Γιατί δεν συμβαίνει σχεδόν καθημερινά αυτό στο ΠΑΣΟΚ; Γιατί πρέπει να είναι η υπερψήφιση μιας συγκεκριμένης διάταξης, ενός συγκεκριμένου άρθρου, ενός συγκεκριμένου νόμου για να υπάρχει κάποια διαφορετική τοποθέτηση όταν σε κορυφαία ζητήματα ακόμα και μέσα στο πολιτικό συμβούλιο του ΠΑΣΟΚ υπάρχουν τόσες πολλές και διαφορετικές απόψεις; Και όταν εμείς το επισημαίνουμε καμιά φορά είναι πολύ λογική η απάντηση εκ μέρους του ΠΑΣΟΚ ότι σε ένα δημοκρατικό κόμμα είναι επιβεβλημένο να υπάρχουν διαφορετικές φωνές γιατί από τις διαφορετικές φωνές προκύπτει η σύνθεση η οποία φέρνει το θετικό αποτέλεσμα. Γιατί, λοιπόν, σε εμάς δεν επιτρέπεται ένα στέλεχος μας να έχει διαφορετική άποψη σ’ ένα συγκεκριμένο θέμα; Εγώ το βλέπω υγιές αυτό για να είμαι ειλικρινής.
ΔΗΜ: Υπάρχει και κάτι ακόμα, η έρευνα της Metron Analysis που λέει ότι η Νέα Δημοκρατία διατηρεί το προβάδισμα 2,5 περίπου μονάδων έναντι του ΠΑΣΟΚ, έχει όμως τα ίδια επίπεδα με εκείνη της προηγούμενης δημοσκόπησης της ίδιας εταιρείας, το ΠΑΣΟΚ παρουσιάζει μια μικρή κάμψη, είναι ανεβασμένο το ΚΚΕ και ο Συνασπισμός όπως και το ΛΑ.Ο.Σ. Τι συμπέρασμα βγάζετε εσείς απ’ αυτό;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Εγώ έχω εκφέρει και άλλη φορά άποψη για την συγκεκριμένη εταιρεία η οποία έχει ένα συγκεκριμένο δείγμα το οποίο δίνει πάντοτε, μα πάντοτε πιστέψτε με, περίπου δυο ποσοστιαίες μονάδες κάτω από τις δημοσκοπήσεις όπως τις καταγράφουν όλες οι άλλες εταιρείες. Δηλαδή ένα 2,5% της Metron Analysis είναι περίπου 4,5% από όλες τις άλλες εταιρείες. Εάν παρακολουθήσετε τη ροή των δημοσκοπήσεων συνεχώς την τελευταία πενταετία θα το δείτε αυτό. Θα σας υπενθυμίσω δε ότι στις τελευταίες εκλογές η δημοσκόπηση της συγκεκριμένης εταιρείας, είκοσι μέρες πριν ανοίξουν οι κάλπες, έφερνε μπροστά την Νέα Δημοκρατία μια μονάδα, και το τελικό αποτέλεσμα ήταν 4,5 – 5 μονάδες περίπου. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, ότι κάποιο πρόβλημα πιθανόν να υπάρχει με το ερωτηματολόγιο ή με το δείγμα. Έχω βέβαια την αίσθηση ότι η διαφορά είναι στα επίπεδα που έχουν καταγράψει οι δημοσκοπήσεις όλων των άλλων εταιρειών, αλλά αυτό για μας δεν λέει τίποτα διότι οι δημοσκοπήσεις είναι γνωστό ότι αποτυπώνουν ένα αποτέλεσμα την συγκεκριμένη στιγμή, την συγκεκριμένη ώρα και με τις συγκεκριμένες πολιτικές συνθήκες. Εγώ εκείνο το οποίο θα ήθελα να ελέγξουμε όσον αφορά την δημοσκόπηση είναι τα ποιοτικά της χαρακτηριστικά, διότι σε αυτά πρέπει να δίνουμε σημασία και έχω την αίσθηση ότι για μια ακόμα φορά σε όλους τους τομείς, και το τονίζω αυτό, η Νέα Δημοκρατία υπερέχει του ΠΑΣΟΚ σε ό,τι αφορά την καλύτερη αντιμετώπιση των θεμάτων, ξεκινώντας από τα θέματα της καθημερινότητας και καταλήγοντας ίσως με ισοπαλία στα θέματα της εξωτερικής πολιτικής.
ΔΗΜ: Μάλιστα. Πάντως κρατώ και το υπονοούμενο για την έρευνα και τα δείγματα της εταιρείας…
«Ιωάννης Τραγάκης»: Όχι είναι μια διαπίστωση την οποία έχω διατυπώσει και άλλη φορά όταν εκλήθην πάλι να σχολιάσω την έρευνα της συγκεκριμένης εταιρείας σε σχέση με έρευνες άλλων εταιρειών και πιστέψτε έτσι καταγράφεται, είναι γεγονός αυτό. Είναι γνωστό ότι έχω άμεση σχέση με τα μαθηματικά λόγω επαγγελματικής ειδικότητος, άρα αντιλαμβάνεστε ότι έχω την ευχέρεια να διαβάζω καλύτερα τους αριθμούς.
ΔΗΜ: Βεβαίως, και θα είχατε έτσι και αλλιώς το δικαίωμα να σχολιάσετε ακόμα και τις έρευνες. Διότι και οι έρευνες δεν είναι πανάκεια, ούτε το κλειδί του παραδείσου έχουν. Λοιπόν, σας ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Τραγάκη.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Εγώ σας ευχαριστώ και καλή σας ημέρα.
ΔΗΜ: Ο Αντιπρόεδρος της Βουλής κύριος Ιωάννης Τραγάκης.