Συνέντευξη στο ραδιόφωνο της ΝΕΤ
ΔΗΜ: Στην τηλεφωνική μας γραμμή έχουμε τον βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας, τον κ. Γιάννη Τραγάκη, καλημέρα σας κ. Τραγάκη.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Καλημέρα σας.
ΔΗΜ: Κύριε Τραγάκη, απο χθές έχουμε μια νέα παράμετρο στο θέμα των υποκλοπών, είναι αυτή της εξεταστικής επιτροπής. Έχετε διατελέσει Πρόεδρος της εξεταστικής επιτροπής για τα εξοπλιστικά πρίν από λίγο καιρό, οπότε θέλουμε την γνώμα σας πάνω σ’ αυτό.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Κοιάξτε, από την στιγμή που τίθεται και πολιτικό θέμα – γιατί για μένα είναι εθνικό – η κυβέρνηση νομίζω ότι έπραξε το σωστό και το σοφό, δηλαδή να προαναγγείλει μόνη της την δυνατότητα σύστασης εξεταστικής επιτροπής αμέσως μετά την ολοκλήρωση της κυρίας ανάκρισης. Μην ξεχνάτε ότι αυτή την στιγμή έχει ανατεθεί ήδη στον κ. Διώτη η ανάκριση για την δίωξη κατά αγνώστων. Για μια ακόμα φορά πιστεύω ότι η κυβέρνηση έδρασε υπεύθυνα, γιατί υπέυθυνα έδρασε σε ό,τι αφορά την δημοσιοποίηση και τους χειρισμούς του θέματος. Τώρα αν υπήρξαν λάθος χεορισμοί από άλλες πλευρές αυτό είναι ένα άλλο θέμα το οποίο πρέπει να αναζητηθεί. Όσον αφορά την σύσταση εξεταστικής επιτροπής, θα ήθελα να σας θυμίσω ότι σε παρόμοιες περιπτώσεις στο παρελθόν όπου η Ν.Δ. ήταν αντιπολίτευση είχε υποβάλλει επτά προτάσεις για την σύσταση εξεταστικών επιτροπών και δεν είχε γίνει αποδεκτή καμία, με κορυφαία βέβαια εκείνη που αφορούσε το θέμα του χρηματιστηρίου. Επειδή, λοιπόν, το θέμα είναι υψίστης εθνικής ασφαλείας καταλαβαίνετε ότι για να συσταθεί εξεταστική απαιτείται αυξημένη πλειοψηφία – σύμφωνα με το Άρθρο 68 του Συντάγματος και το 145 του Κανονισμού της Βουλής – 150 βουλευτών. Μόνο με πρόταση της κυβέρνησης θα μπορούσε να συσταθεί εξεταστική επιτροπή, για να μην πούνε μερικοί ότι ούτως ή άλλως θα υπέβαλλε πρόταση η αντιπολίτευση.
ΔΗΜ: Το είπανε ήδη κ. Τραγάκη, ότι τρέξατε να καταθέσετε αίτημα για σύσταση εξεταστικής επιτροπής για να μην σας προλάβει η αντιπολίτευση.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Και αν ακόμα υπέβαλλε η αντιπολίτευση θα γινόταν δεκτή; Η κυβέρνηση προανείγγειλε την σύσταση δεν έκανε αίτημα, αυτό είναι το πιο σημαντικό.
ΔΗΜ: Μάλιστα. Φάγαμε έντεκα μήνες ήδη στο σκέλος της προανάκρισης, θα πάμε απ’ ό,τι λέγεται τουλάχιστον άλλους τόσους μήνες στο σκέλος της δικαστικής διαδικασίας και από εκεί και πέρα θα έρθει η εξεταστική επιτροπή, πράγμα που σημαίνει ότι...
«Ιωάννης Τραγάκης»: Δεν είναι ακριβώς έτσι. Καταρχήν να πω για την προανάκριση για αυτά που έχουν γραφεί και λεχθεί τόσο καιρό. Τα πάντα τα κρίνουμε εκ του αποτελέσματος ξέρετε, διότι μην ξεχνάτε ότι κατά την διάρκεια αυτών των έντεκα μηνών με άκρα μυστικότητα – και είναι πρωτοφανές αυτό για τα ελληνικά δεδομένα – εξετάστηκαν τόσοι μάρτυρες και εκατοντάδες κάτοχοι τηλεφώνων από την Αλεξανδρούπολη μέχρι την Κρήτη. Εμείς πήραμε το πόρισμα αυτής της ενδεκάμηνης έρευνας και κρίνουμε το πόρισμα της. Σκεφτείτε, λοιπόν, ότι αυτοί οι άνθρωποι ξεκίνησαν από το μηδέν.
ΔΗΜ: Εντάξει κ. Τραγάκη, εκτός από την άκρα μυστικότητα τι άλλο προκύπτει από αυτή την έρευνα;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Η άκρα μυστικότητα είναι πάρα πολύ σημαντική και τι σημαίνει αυτό; Ότι η προανάκριση έμεινε ανεπηρέαστη από τις πιέσεις της κοινής γνώμης. Και κάτι άλλο ακόμα, η πρώτη συνάντηση του διευθύνοντα συμβούλου της Vodafone με τον Υπουργό Δικαιοσύνης έγινε παρουσία του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου και ο κ. Λινός αναθέτει την διενέργεια προανακριτικής εξέτασης σε ποιόν παρακαλώ. Όχι σε έναν τυχαίο ανακριτή αλλά στον προϊστάμενο της εισαγγελίας πρωτοδικών Αθηνών, σ’ έναν καταπληκτικό δικαστή, τον κ. Παπαγγελόπουλο.
ΔΗΜ: Η πρώτη πρώτη συνάντηση, όμως, που έχει γίνει με τους κ. Βουλγαράκη, τον κ. Ρουσόπουλο και τον κ. Αγγέλου δεν είχε υπάρξει παρουσία εισαγγελέα.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Την προηγούμενη μέρα. Μα λογικό είναι , ένας θέλει να κάνει μια καταγγελία χωρίς να ξέρουμε περί τίνος πρόκειται. Την επόμενη ακριβώς μέρα στέλνεται ο καταγγέλων στον υπουργό Δικαιοσύνης και αυτός, εκτός του ότι του ζητάει να υποβάλει γραπτό υπόμνημα, δεν τον δέχεται μόνος του αλλά παρουσία του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου.
ΔΗΜ: Στην ουσία τώρα. Η προανάκριση έβγαλε κάτι;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Η προανάκριση έβγαλε καταρχήν την δίωξη κατ’ αγνώστων, έγινε δίωξη. Αυτή την στιγμή, λοιπόν, ο κ. Διώτης διεξάγει την κυρία ανάκριση για την δίωξη, μπορεί να είναι κτά αγνώστων αλλά θα μπορούσε και να μην είναι. Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι θα φτάσουμε σε φυσικά πρόσωπα γιατί έχω εμπιστοσύνη στους Έλληνες δικαστές και στους συγκεκριμένους ακόμα περισσότερο.
ΔΗΜ: Μάλιστα. Υπάρχει μια αντίφαση όμως. Στην συνέντευξη των τριων υπουργών ο κ. Βουλγαράκης είπε ότι η εταιρεία χάλασε το ξένο λογισμικό και δεν υπήρχε η δυνατότητα να φτάσουμε στον χώρο που βρίσκονταν τα καρτοκινητά, από την άλλη πλευρά ο κ. Κορωνιάς της Vodafone είπε ότι η ακριβής εικόνα του δικτύου πρίν από την αφαίρεση του επίμαχου λογισμικού έχει αποτυπωθεί σε μαγνητικά μέσα και έχει κατατεθεί στίς διωκτικές αρχές. Υπάρχουν πολλά αναπάντητα ερωτηματικά όπως καταλαβαίνετε.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Τα ανπάντητα ερωτηματικά θα τα ερευνήσει η Ελληνική Δικαιοσύνη και εκείνη θα δώσει την απάντηση. Ήδη απ’ ότι φαίνεται από την προανάκριση υπάρχουν κάποια ίχνη και στοιχεία. Έχω δε την αίσθηση ότι η ΑΔΑΕ εκ της φύσεως της έπρεπε να είχε κάνει τους τακτικούς και περιοδικούς ελέγχους που όφειλε να κάνει.
ΔΗΜ: Μα είχε κάνει, είχε μπει στην Vodafone κατά την διάρκεια του εντεκάμηνου.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Η ΑΔΑΕ μπήκε στο ενδεκάμηνο της έρευνας, έχει συσταθεί όμως από το 2003 και το επιχείρημα ότι δεν μέσα τεχνικά και υπαλλήλους μου φαίνεται λίγο αδύναμο. Οι ίδιοι είναι τεχνικοί, δεν είδα να πήγε κανένας ιδιαίτερος τώρα στην Vodafone, μέλη του Δ.Σ. της ΑΔΑΕ πήγαν οι περισσότεροι εκ των οποίων είναι καθηγητές πανεπιστημίου.
ΔΗΜ: Και εδώ είναι ένα κρίσιμο ερώτημα κ. Τραγάκη. Όταν μέσα σε αυτό το ενδεκάμηνο η ΑΔΑΕ έχει πάει να κάνει έλεγχο στην Vodafone και δεν της λένε κάτι, δεν μαθαίνει...
«Ιωάννης Τραγάκης»: Είναι ευθύνη της Vodafone αυτό, δεν είναι κυβερνητική ευθύνη. Η κυβέρνηση είχε στείλει το θέμα στην Δικαιοσύνη δεν μπορούσε να παρέμβει αλλού. Αν η Διακαιοσύνη έκρινε ότι έπρεπε να καλέσει, να ενημερώσει, να στείλει την ΑΔΑΕ θα το είχε κάνει.
ΔΗΜ: Κύριε Τραγάκη η ευθύνη είναι της Vodafone αλλά στην συνέντευξη των τριων υπουργών είδαμε ότι ο υπουργός Δημοσίας Τάξης επί της ουσίας είπε ότι η εταιρεία λειτούργησε με υπευθυνότητα.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ένα λεπτό γιατί αυτό είναι ένα λεπτό σημείο. Ο κ. Βουλγαράκης είπε ότι η εταιρεία λειτούργησε με υπευθυνότητα η εταιρεία όσον αδορά στην καταγγελία, αυτά ήταν τα λόγια του λέξη προς λέξη. Ότι μόλις έλαβε γνώση ενημέρωσε αμέσως την κυβέρνηση, τίποτε λιγότερο τίποτε περισσότερο, και σωστά χθές ο κ. Παπαληγούρας σε συνέντευξη είπε ότι κανένας δεν είναι υπεράνω των νόμων, όλοι θα ελεγχθούν.
ΔΗΜ: Αυτό του κ. Παπαληγούρα, ότι υπάρχει ενδεχόμενο προβοκάτσιας, έχετε να κάνετε κάποιο σχόλιο;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Κανένα σχόλιο, η Δικαιοσύνη θα αποφανθεί αν είναι προβοκάτσια ή όχι.
ΔΗΜ: Μάλιστα. Πάντως είνσι πολύ μπερδεμένη ιστορία κ. Τραγάκη.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Μπερδεμένη είναι, για αυτό τον λόγο είναι ευκαιρία μετά την κυρία έρευνα να συσταθεί μια εξεταστική επιτροπή για να διαλευκανθεί πλήρως. Και μην μου πέιτε – γιατί το λένε ορισμένοι – ότι οι εξεταστικές γίνονται για να συγκαλήψουν τα πράγματα. Πως θα συγκαλήψει δηλαδή, όταν σε μια εξεταστική συμμετέχουν όλα τα κόμματα της Βουλής, όταν δημοσιοποιούνται τα πρακτικά – όπως έγινε στην τελευταία στην οποία είχα την τιμή να είμαι Πρόεδρος – πως θα συγκαληφθεί;
ΔΗΜ: Μια που το αναφέρετε, καταλήξατε κάπου;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Αν καταλήξαμε κάπου; Αασφαλώς και καταλήξαμε, στα πάντα. Διερευνήθηκε σε βάθος η υπόθεση, υλοποιήθηκαν οι παραγγελίες που δεν είχαν υλοποιηθεί εδώ και πέντε χρόνια, αυτή την στιγμή έχουμε αξιόπιστα οπλικά συστήματα χάριν της έρευνας που έκανε η εξεταστική αυτή, ανακαλύφθηκαν τα 25 εκατομμύρια δολάρια τα οποία είχαν μπει σε λογαριασμούς στην Ελβετία και αν οι Ελβετοί δεήσουν - μετά από τόση επιμονή που έχουμε δείξει – και ανοίξουν τους λογαριασμούς αυτούς θα δούμε αν πήγαν σε offshore εταιρείες.
ΔΗΜ: Κύριε Τραγάκη να σας αυχαριστήσουμε πολύ για την παρουσία σας.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Και εγώ σας ευχαριστώ. Καλή σας μέρα.