Συνέντευξη του Γ. Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Ν.Δ. κ. Γιάννη Τραγάκη στην εφημερίδα "ΘΕΣΣΑΛΙΑ"
Αθήνα, 18 Απριλίου 2009
Συνέντευξη του
Γ. Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Ν.Δ.
κ. Γιάννη Τραγάκη
στην εφημερίδα «ΘΕΣΣΑΛΙΑ»
Δημοσιογράφος: Σωτήρης Λέτσιος
1) Η υπόθεση Παυλίδη φυσικά και μονοπωλεί το ενδιαφέρον της κοινής γνώμης. Σε ποια συμπεράσματα καταλήγετε με βάση τα όσα δεδομένα είδαν το φως της δημοσιότητας;
Γιάννης Τραγάκης: Δεν θα ήθελα να σχολιάσω τα δημοσιογραφικά ρεπορτάζ. Όπως, επίσης, δεν πρόκειται να κάνω καμία αναφορά για τα συμβαίνοντα μέσα στην Ειδική Κοινοβουλευτική Επιτροπή για την διενέργεια Προκαταρκτικής Εξέτασης. Δεν το γνωρίζω και δεν το κρίνω. Οτιδήποτε γνωρίζω για την υπόθεση αυτή, βασίζεται στο υλικό που έχει στείλει ο ανακριτής στην Βουλή. Έχω την αίσθηση, λοιπόν, ότι από την έως τώρα διαδικασία της Επιτροπής, δεν έχει προστεθεί κάποιο καινούργιο στοιχείο σε σχέση με το προανακριτικό υλικό. Θα πρέπει, όμως, να περιμένουμε την ολοκλήρωση των εργασιών της Επιτροπής, ώστε να μπορέσουμε να αξιολογήσουμε τα δεδομένα. Η ολομέλεια της Βουλής έχει ζητήσει από την Επιτροπή να καταθέσει το πόρισμά της στις 27 Απριλίου. Το πόρισμα αυτό θα έρθει στην ολομέλεια, θα συζητηθεί και θα γίνει ψηφοφορία. Από εκεί και πέρα, ο καθένας από εμάς θα πρέπει χωρίς κομματική συνείδηση, αλλά βασιζόμενος στα αποδεικτικά στοιχεία που θα μας φέρει η Επιτροπή, να λάβει αμερόληπτα μια απόφαση.
2) Από την άλλη πλευρά βλέπουμε να ανακύπτει μια έντονη σκανδαλολογία στο δρόμο προς τις ευρωεκλογές. Έχουμε το εκ νέου άνοιγμα στην υπόθεση Ζίμενς, ενώ αναμένονται δικαστικές αποφάσεις για υποθέσεις όπως τα ομόλογα και οι πύραυλοι ΤΟRM-1. Όλα αυτά δεν δημιουργούν ένα αρνητικό κλίμα στρέφοντας αλλού την προσοχή της κοινής γνώμης;
Γιάννης Τραγάκης: Ασφαλώς. Αποπροσανατολίζουν την κοινή γνώμη, δηλητηριάζουν το πολιτικό κλίμα και δυναμιτίζουν την πορεία του τόπου, σε μια εξαιρετικά δύσκολη οικονομική συγκυρία. Το υπογράμμισε και ο Πρωθυπουργός από το βήμα της Βουλής, όταν είπε ότι θα αποδειχθούμε κατώτεροι των περιστάσεων εάν δεν αντιμετωπίσουμε την οικονομική κρίση, με σοβαρότητα και υπευθυνότητα. Μην ξεχνάτε, ότι οι επερχόμενες ευρωεκλογές έχουν την ιδιαιτερότητα ότι διεξάγονται εν μέσω μιας πρωτοφανούς οικονομικής κρίσης, που επηρεάζει όλες τις χώρες του κόσμου, και η οποία θα παίξει αποφασιστικό ρόλο στο αποτέλεσμα των ευρωεκλογών. Από εκεί και πέρα, το μεγάλο δίλημμα που θα τεθεί στον ελληνικό λαό είναι ποιος μπορεί να αντιμετωπίσει καλύτερα, με υπευθυνότητα και πρόγραμμα την οικονομική κρίση. Θέλω να είμαι ξεκάθαρος. Η εξαντλητική προσπάθεια της αξιωματικής αντιπολίτευσης να αναπτύσσει και να συντηρεί, με κάθε τρόπο, το κλίμα της σκανδαλολογίας, συνιστά ποινικοποίηση της πολιτικής ζωής του τόπου. Εμείς, δεν θα τους παρακολουθήσουμε. Είμαστε σταθερά προσηλωμένοι στην εφαρμογή ενός ολοκληρωμένου σχεδίου για την αντιμετώπιση των συνεπειών της διεθνούς κρίσης στη χώρα μας.
3) Για την υπόθεση Ζίμενς η αξιωματική αντιπολίτευση επιμένει στη σύσταση εξεταστικής επιτροπής και κατηγορεί τη κυβέρνηση για προσπάθεια συγκάλυψης του σκανδάλου. Έχουν έτσι τα πράγματα;
Γιάννης Τραγάκης: Η κυβέρνηση αυτή έχει αποδείξει, επανειλημμένα, ότι είναι υπέρ της διαφάνειας στην πολιτική ζωή. Η θεμελιώδης διαφορά μας από το ΠΑΣΟΚ, είναι ότι εμείς, οι ίδιοι, ανακαλύπτουμε, αποκαλύπτουμε και στέλνουμε τις υποθέσεις στην Δικαιοσύνη. Για την συγκεκριμένη υπόθεση, της «SIEMENS», έχουμε πολλές φορές τονίσει ότι η σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, σε αυτό το κρίσιμο στάδιο που απαγγέλλονται οι κατηγορίες εναντίον προσώπων, μόνο σε συγκάλυψη μπορεί να οδηγήσει. Δηλαδή, αυτή την ώρα, που η υπόθεση βρίσκεται σε τελικό στάδιο για ολοκλήρωση, στην πιο κρίσιμη και λεπτή της φάση, το ΠΑΣΟΚ και η ηγεσία του επιλέγουν να υποβάλλουν πρόταση για σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής. Εμείς, δεν πρόκειται να συμπράξουμε σε αυτό. Η θέση της Ν.Δ. είναι πάγια και σαφής. Για να απασχολήσει μια υπόθεση τη Βουλή πρέπει προηγουμένως η Δικαιοσύνη να έχει ολοκληρώσει την έρευνά της και να έχει καταλήξει σε συμπεράσματα. Να έχει προσκρούσει σε ενδεχόμενες ποινικές ευθύνες πολιτικών προσώπων. Οποιαδήποτε άλλη ενέργεια – όπως η πρόσφατη επιστολή του ΠΑΣΟΚ προς τον Πρόεδρο της Βουλής – είναι αφενός αντισυνταγματική και αφετέρου συνιστά ευθεία προσπάθεια παρέμβασης στο έργο της ανεξάρτητης Δικαιοσύνης. Όσον αφορά, λοιπόν, στην υπόθεση της Siemens θα περιμένουμε την ολοκλήρωση της διαδικασίας και δεν θα συμπράξουμε στην προσπάθεια την οποία κάνει το ΠΑΣΟΚ, για δικούς του λόγους, να συγκαλύψει την υπόθεση.
4) Απαιτείται τελικά ή άμεση αλλαγή του νόμου περί ευθύνης υπουργών;
Γιάννης Τραγάκης: Ασφαλώς και απαιτείται αλλαγή του νόμου περί ευθύνης υπουργών. Βέβαια, πρέπει να υπογραμμίσουμε ότι οι σχετικές με το νόμο περί ευθύνης υπουργών διατάξεις κατοχυρώνονται και από το Σύνταγμα. Όσον αφορά στον ειδικό νόμο, θα σας έλεγα ότι, πράγματι, βρίσκεται σε δυσαρμονία με τις σημερινές απαιτήσεις της ελληνικής κοινωνίας. Είναι ένας νόμος που έφερε και ψήφισε το ΠΑΣΟΚ, προκειμένου να οδηγήσει σε παραγραφή των αδικημάτων των στελεχών του σε μια σειρά υποθέσεων. Σε κάθε περίπτωση, πάντως, απαιτείται αλλαγή του ισχύοντος νόμου και νομίζω ότι όλα τα πολιτικά κόμματα θα συμφωνήσουμε σε αυτό.
5) Αυξάνεται εντυπωσιακά η διαφορά που χωρίζει το ΠΑΣΟΚ από τη Ν.Δ. Με ποιό τρόπο η Ν.Δ θα ανακτήσει την εμπιστοσύνη των πολιτών;
Γιάννης Τραγάκης: Δεν συμμερίζομαι, απόλυτα, την άποψη σας. Νομίζω, ότι σε όλες, σχεδόν, τις δημοσκοπήσεις η διαφορά μας από το ΠΑΣΟΚ είναι σε σταθερά επίπεδα. Εμείς, διενεργούμε καθημερινές κυλιόμενες μετρήσεις και αναλύουμε κυρίως τα ποιοτικά τους χαρακτηριστικά. Το κυρίαρχο στοιχείο που προκύπτει, είναι ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει μεγάλη ρευστότητα στο εκλογικό σώμα. Οι προθέσεις του θυμίζουν κινούμενη άμμο, αλλάζουν ανάλογα με την συγκυρία. Τίποτα δεν είναι σταθερό, τίποτα δεν θεωρείται δεδομένο. Παρόλα αυτά, υπάρχουν δύο δημοσκοπικά στοιχεία τα οποία έχουν εξαιρετική σημασία. Πρώτον, το επίπεδο συσπείρωσης της Ν.Δ. βρίσκεται, αυτή τη στιγμή, στο χαμηλότερο επίπεδο από το 1981. Στο χέρι μας είναι, να ανακτήσουμε την εμπιστοσύνη των οπαδών μας, να αυξήσουμε την συσπείρωση μας και ως εκ τούτου να αυξήσουμε την εκλογική μας δύναμη. Το δεύτερο στοιχείο, είναι ότι υπάρχει ένα ποσοστό περίπου 16% αδιευκρίνιστης ψήφου – είναι οι άνθρωποι του λεγόμενου «μεσαίου χώρου» - το 52% της οποίας προέρχεται από την Ν.Δ. Αυτό σημαίνει ότι έχουμε μια σημαντική δεξαμενή ψήφων, την οποία με στοχευμένες δράσεις μπορούμε να κερδίσουμε. Επιπλέον, και αυτό είναι το πιο σημαντικό, το 57% της αδιευκρίνιστης ψήφου πιστεύει ότι ο Κώστας Καραμανλής όχι μόνο είναι καταλληλότερος για Πρωθυπουργός, αλλά διαθέτει και καλύτερα πρωθυπουργικά χαρακτηριστικά. Σε όσους, λοιπόν, βιάζονται να προεξοφλήσουν το αποτέλεσμα, θα τους συμβούλευα να δείξουν αυτοσυγκράτηση.
6) Συμφωνείτε με την άποψη ότι πρέπει να γίνει έκτακτο συνέδριο μετά της ευρωεκλογές, ώστε να εξέλθει περισσότερο ενισχυμένος ο πρωθυπουργός;
Γιάννης Τραγάκης: Επιτρέψτε μου, να πω ότι αυτή η συζήτηση είναι άνευ αντικειμένου. Δεν έχει ανάγκη ο Πρωθυπουργός την διεξαγωγή εκτάκτου συνεδρίου για να ισχυροποιηθεί. Ο Κώστας Καραμανλής, είναι το ισχυρό χαρτί όχι μόνο της Νέας Δημοκρατίας αλλά και της Ελλάδας. Αυτό που καταγράφεται, άλλωστε, σε όλες τις δημοσκοπήσεις, είναι ότι όχι μόνο το 84% των νεοδημοκρατών θέλουν ο Κώστας Καραμανλής να είναι παρών στη κεντρική πολιτική σκηνή και μετά τις εκλογές, ανεξαρτήτως αποτελέσματος, αλλά το ίδιο επιθυμεί και το 58% του συνόλου του εκλογικού σώματος. Και θα είναι παρών. Διότι, ο Πρωθυπουργός, αυτή τη στιγμή, είναι το μεγαλύτερο πολιτικό κεφάλαιο της χώρας. Αγωνίζεται μόνος του στις Βρυξέλλες, με όλες του τις δυνάμεις, όρθιος, για τα συμφέροντα της Ελλάδας μέσα σε μια πολύ δύσκολη, διεθνή, οικονομική συγκυρία. Ο Πρωθυπουργός και η κυβέρνηση γνωρίζουν πώς να κρατούν γερά στα χέρια το τιμόνι της Χώρας και να χαράσσουν ευθεία πορεία για μία Ελλάδα ισχυρή κι ανεξάρτητη. Ο Κώστας Καραμανλής, όπως έχει δηλώσει ο ίδιος, επίσημα, στην Βουλή, ήταν, είναι και θα είναι εδώ.