Συνέντευξη του Γ. Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδος της Ν.Δ. κ. Γιάννη Τραγάκη στο ραδιόφωνο της ΝΕΤ
Συνέντευξη του Γενικού Γραμματέα
της Κοινοβουλευτικής Ομάδος της Ν.Δ.
κ. Γιάννη Τραγάκη
στον ραδιοφωνικό σταθμό ΝΕΤ 105,8
Παρασκευή30 Νοεμβρίου 2007
Δημοσιογράφος: κ. Τσούτσιας.
ΔΗΜ: Στη τηλεφωνική γραμμή είναι ο Γραμματέας της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Ν.Δ. κ. Γιάννης Τραγάκης. Καλό μεσημέρι κ. Τραγάκη.
«Γιάννης Τραγάκης»: Καλό μεσημέρι σε εσάς και τους ακροατές σας.
ΔΗΜ: Το ασφαλιστικό θεωρείτε ότι είναι εθνικό ζήτημα;
«Γιάννης Τραγάκης»: Ασφαλώς, εμείς το λέγαμε και προεκλογικά. Και στη πρόσκληση διαλόγου που αποστείλαμε στους κοινωνικούς φορείς τη προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο γράφαμε ότι είναι εθνικό θέμα. Δηλαδή αφορά και ενδιαφέρει όλους τους συμπολίτες μας.
ΔΗΜ: Όποτε, όταν μιλάμε για ένα ζήτημα που αφορά όλους τους πολίτες, όλους τους εργαζόμενους, όλους τους συνταξιούχους και αυτούς που είναι να πιάσουν δουλειά τώρα, θα πρέπει οι βουλευτές να μιλήσουν κατά συνείδηση όταν θα έρθει η ώρα του νομοσχεδίου.
«Γιάννης Τραγάκης»: Μα και μιλούν κατά συνείδηση. Είδατε ότι υπήρξαν ορισμένες διαφοροποιήσεις, ο διάλογος είναι εκείνος που προσφέρει την σύνθεση των απόψεων και η σύνθεση φέρνει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα. Αλλά, όταν ένα κόμμα κατεβαίνει στις εκλογές με ένα πρόγραμμα το οποίο ενστερνιζόμαστε όλοι και κερδίζουμε τις εκλογές και συνεχίζουμε τη μεταρρυθμιστική μας πολιτική, τότε πιστεύω ότι τις κεντρικές επιλογές του κόμματος πρέπει να τις στηρίξουμε.
ΔΗΜ: Εξού και αυτό που είπε ο Πρωθυπουργός στην Κοινοβουλευτική Ομάδα ότι είναι συλλογική η ευθύνη.
«Γιάννης Τραγάκης»: Λογικό δεν είναι;Ξέρετε ο Πρωθυπουργός έχει πει ότι όποιος έχει διαφορετική άποψη μπορεί να την καταθέσει στα όργανα του κόμματος, να γίνει διάλογος και από εκεί και πέρα από τη σύνθεση να βγει το καλύτερο αποτέλεσμα.
ΔΗΜ: Και αν από τη σύνθεση δεν βγει το καλύτερο αποτέλεσμα;
«Γιάννης Τραγάκης»: Αυτό ποιος θα το κρίνει;
ΔΗΜ: Φαντάζομαι ο βουλευτής που έχει τη συνείδηση του ήσυχη και μπορεί να μιλήσει ελεύθερα. Αλλά βέβαια δεν μπορεί να ψηφίσει ελεύθερα.
«Γιάννης Τραγάκης»: Γιατίυπήρξε κάποιος που δεν ψήφισε ελεύθερα; Μέχρι τώρα, σε αυτή τη κοινοβουλευτική περίοδο έχουν ψηφίσει πολλούς νόμους με εκατοντάδες άρθρα.
ΔΗΜ: Εντάξει, μιλάμε όμως για το ασφαλιστικό.
«Γιάννης Τραγάκης»: Και νομίζω ότι η κυβέρνηση κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση.
ΔΗΜ: Για να δούμε αν είναι σωστή, δεν πρέπει πρώτα να δούμε ποια είναι η κατεύθυνση;
«Γιάννης Τραγάκης»: Να το δούμε, λοιπόν.
ΔΗΜ: Να μείνουμε στα τρία δεν, που είπε ο Πρωθυπουργός.
«Γιάννης Τραγάκης»: Ισχύουν τα τρία δεν. Θέλω όμως να συνεχίσω τη σκέψη μου. Είναι δυνατόν να διεκδικούμε τη παγκόσμια πρωτοτυπία να έχουμε 155 ταμεία κύριας και επικουρικής ασφάλισης; Το μεν ΠΑΣΟΚ προτείνει τρία ταμεία, το δε ΛΑΟΣ ένα ταμείο, η Ν.Δ. πρότεινε πέντε. Άρα συμφωνούμε ότι οι συνενώσεις των ταμείων πρέπει να γίνουν, είναι απαραίτητες.
ΔΗΜ: Το ΠΑΣΟΚ λέει ότι πριν την συνένωση πρέπει να υπάρχει και συνεννόηση με τους ασφαλισμένους του ταμείου.
«Γιάννης Τραγάκης»: Αυτό το έβαλε μετά, στο προεκλογικό του πρόγραμμα μιλάει για συνένωση με τρία ταμεία. Αλλά εσείς πιστεύετε ότι μπορεί να υπάρξει οποιαδήποτε συνεννόηση και συναίνεση ώστε να έχουμε τρία ταμεία; Αδύνατον. Αλλά ας δούμε τα ταμεία. Είναι το ΙΚΑ, για το οποίο το 1% του Α.Ε.Π. θα καλύπτει τις ανάγκες του…
ΔΗΜ: Πηγαίνει όμως αυτό το 1%;
«Γιάννης Τραγάκης»: Βέβαια, από 1/1/2008 το 1% του Α.Ε.Π. θα καλύπτει το ΙΚΑ. Γιατί νομίζετε ότι το κράτος δεν καλύπτει ήδη τα ελλείμματα των διαφόρων ταμείων; Για παράδειγμα, το ΝΑΤ. Όπως ξέρετε το ΝΑΤ έχει 200 εκατομμύρια ετησίως έλλειμμα και να φανταστείτε ότι μέχρι το 1981 ήταν πλεονασματικό ταμείο. Από το 1981 και μετά, για τους λόγους που όλοι γνωρίζουμε, έγινε άκρως ελλειμματικό. Τα 200 εκατομμύρια, λοιπόν, του ΝΑΤ τα καλύπτει ετησίως το κράτος.
ΔΗΜ: Δηλαδή τα καλύπτουμε εμείς.
«Γιάννης Τραγάκης»: Ακριβώς. Πάμε στο θέμα του κοινωνικού πόρου. Υπάρχουν ορισμένα ταμεία τα οποία είναι υγιή, πλεονασματικά, για το λόγο ότι εκτός των εισφορών των εργαζομένων έχουν και κοινωνικό πόρο, τον οποίο καλύπτουμε όλοι εμείς. Τι λέει, λοιπόν, η κυβέρνηση; Ότι ένα 10% από αυτόν το πόρο θα πηγαίνει σε ένα ειδικό λογαριασμό στη Τράπεζα της Ελλάδος, όπου εκεί θα πηγαίνουν και τα χρήματα από το ελληνικό δημόσιο, η κρατική εισφορά δηλαδή, και από εκεί θα πηγαίνει στους χαμηλοσυνταξιούχους που τόσο το έχουν ανάγκη. Βλέπετε κάτι παράλογο σε αυτό;
ΔΗΜ: Πάτε να χωρίσετε τους εργαζόμενους σε δυο κατηγορίες.
«Γιάννης Τραγάκης»: Μα είναι χωρισμένοι ούτως ή άλλως, υπάρχουν ασφαλισμένοι των οποίων τα ταμεία είναι με κοινωνικό πόρο και άλλα χωρίς. Πάντως, επιμένω ότι τα δυο κομβικά σημεία της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης είναι αυτά τα δυο. Η ενοποίηση των ταμείων και οι κοινωνικοί πόροι.
ΔΗΜ: Επί της ουσίας, η κυβέρνηση αναζητεί χρήματα και ένας από τους τρόπους να βρει χρήματα είναι να πάρει χρήματα από πλεονασματικά ταμεία…
«Γιάννης Τραγάκης»: Όχι. Ένα λεπτό, για να μην δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις. Τα αποθεματικά των ταμείων δεν θίγονται. Απλώς, από τον κοινωνικό πόρο που θα εισπράξουν από εδώ και πέρα τα ταμεία, δηλαδή τον πόρο που συνεισφέρουμε όλοι, ένα 10% θα πηγαίνει στα ελλειμματικά. Με λίγα λόγια, δηλαδή, θα γυρίζει πίσω σε αυτούς που το συνεισφέρουν.
ΔΗΜ: Πότε πιστεύετε ότι θα δούμε την επίσημη πρόταση της κυβέρνησης κ. Τραγάκη;
«Γιάννης Τραγάκης»: Ολοκληρώνονται και οι επόμενες συνεδριάσεις των Επιτροπών Οικονομικών και Κοινωνικών Υποθέσεων στη Βουλή. Έχω την αίσθηση, ότι από το νέο έτος θα έχουμε την επίσημη πρόταση της κυβέρνησης και εκεί θα κάνουμε όλοι τις παρατηρήσεις και τις προτάσεις μας.
ΔΗΜ: Μάλιστα. Σας ευχαριστούμε πολύ κ. Τραγάκη.
«Γιάννης Τραγάκης»: Και εγώ σας ευχαριστώ, να είστε καλά.