Συνέντευξη του Γ. Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδος της Ν.Δ. κ. Γιάννη Τραγάκη στον Ρ/Σ ALPHA
Αθήνα, 28 Νοεμβρίου 2007
ΣΗΜΕΙΑ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗΣ
ΤΟΥ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ
ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΚΑΙ ΒΟΥΛΕΥΤΗ Β΄ ΠΕΙΡΑΙΑ
κ. Ι. ΤΡΑΓΑΚΗ
ΣΤΟΝ ALPHA 98,9
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ: Βερύκιος, Σταυρόπουλος
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι θα κάνετε με τον Μανώλη για παράδειγμα;
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Τι θα κάνουμε; Και χθες ο Μανώλης ήρθε ωραιότατα και ψήφισε την τροπολογία του υπ. Οικονομικών για την AlphaBank, που είχε γίνει ολόκληρος θόρυβος εδώ και 20 ημέρες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ είπε ότι για τις συντάξεις, αν τεθεί θέμα συνείδησης, εγώ δεν ψηφίζω και φεύγω. Χαίρετε.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Θέλετε να πιάσουμε αυτό το θέμα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να το πιάσουμε.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Να το πιάσουμε λοιπόν. Εγώ θα ήθελα να σας παρακαλέσω μόνο να μου επιτρέψετε επί ένα λεπτό να μιλήσω απρόσκοπτα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο χρόνος αρχίζει από τώρα και για ένα λεπτό.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ένα λεπτό. Να συμφωνήσουμε σε δύο πράγματα. Το πρώτο πράγμα που πρέπει να συμφωνήσουμε είναι ότι η κυβέρνηση φέρνει δύο βασικές μεταρρυθμίσεις. Το πρώτο είναι η ενοποίηση των Ταμείων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, δεν το θέλω.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Γιατί;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί έχω ένα ευγενές Ταμείο, το οποίο είναι ισχυρό και για το οποίο πληρώνω 37 χρόνια «των μαλλιών μου τον τάραχο».
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Πολύ ωραία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί τα μισά λεφτά να τα πάρετε εσείς;
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Πολύ ωραία. Να το δούμε λοιπόν;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Τα Ταμεία είναι 155. Εκατόν πενήντα πέντε κύριας και επικουρικής ασφάλισης Ταμεία. Δεν υπάρχει σε κανένα μέρος του κόσμου και δεν πρέπει να υπάρχουν και σε μας. Όλα τα κόμματα συμφωνούν ότι πρέπει να υπάρξει ενοποίηση Ταμείων. Άλλο συμφωνεί σε ένα Ταμείο π.χ. το ΛΑ.Ο.Σ., άλλο σε 3 π.χ. το ΠΑΣΟΚ, εμείς σε 5. Άρα η ενοποίηση πρέπει να γίνει. Γιατί πρέπει να γίνει; Γιατί περιορίζει τα λειτουργικά έξοδα. Αυτό προκύπτει από μελέτη καθηγητών πανεπιστημίου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνούμε ως εδώ. Γιατί εις βάρος μου;
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Τώρα είναι σαν να λέω ποίημα, αλλά το έχω ενστερνιστεί αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί εις βάρος μου, αυτό δεν μου εξηγείτε. Και γιατί να αυξηθούν τα όρια ηλικίας.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Να το πούμε και το «εις βάρος μας», διότι ανήκουμε στην ίδια συνομοταξία των λεγομένων Ταμείων επιστημόνων στο οποίο είμαι και εγώ, λόγω του ότι είμαι μηχανικός. Εκείνα τα Ταμεία τα οποία είναι πλεονασματικά -είναι το δεύτερο που θέλω να συμφωνήσουμε-, είναι πλεονασματικά γιατί έχουν κοινωνικό πόρο. Ποια Ταμεία έχουν κοινωνικό πόρο; Για παράδειγμα, το ΤΣΜΕΔΕ διότι έχει το ένσημο, το Ταμείο Νομικών διότι έχει το έσοδο υπέρ, τα Ταμεία Νομικών και Γιατρών και [……………….] το Ταμείο το δικό σας, το οποίο έχει το αγγελιόσημο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Αυτοί οι λεγόμενοι κοινωνικοί πόροι πληρώνονται από το κοινωνικό σύνολο. Είναι πολύ λογικό από εδώ και πέρα, το τονίζω το από εδώ και πέρα διότι υπήρχε μια παρανόηση, ότι το 10% των αποθεματικών των Ταμείων θα παρακρατείται από το κράτος τώρα. Όχι. Από εδώ και πέρα, όποια έσοδα εισπράττονται από αυτά τα Ταμεία, το 10% θα πηγαίνει στην Τράπεζα της Ελλάδας, όπου με την κρατική συνεισφορά που θα υπάρχει θα μπορέσουνε να ευνοηθούν ορισμένα Ταμεία που αντιμετωπίζουν προβλήματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το θεωρείτε δίκαιο εσείς;
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Εγώ προσωπικά το θεωρώ δίκαιο. Να σας πω γιατί; Παίρνω π.χ. το ΤΣΜΕΔΕ, το δικό μου Ταμείο. Για το οποίο γίνεται και τόσος θόρυβος. Αυτή τη στιγμή έχει αποθεματικά 600 εκατομμύρια. Το δικό σας Ταμείο έχει και εκείνο ένα αποθεματικό, 1.500.000.000 €, αν δεν απατώμαι; Αναφέρομαι σε ευρώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Περίπου ναι.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Λοιπόν. Η απόδοση αυξάνεται, η ενοποίηση των Ταμείων σημαίνει και ενοποίηση των αποθεματικών τους. Χωρίς να θίγονται. Είναι ξεχωριστά έτσι;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα θα θιγούν κ. Τραγάκη.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όχι, ακούστε με σας παρακαλώ γιατί είναι κομβικό σημείο αυτό. Το κάθε Ταμείο διατηρεί τα αποθεματικά του.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραιοποιείτε τη συζήτηση.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Μπορεί όμως να τα εκμεταλλευτείαπό κοινού. Τι σημαίνει αυτό; Ότι π.χ. στην τραπεζική αγορά, αν πάω εγώ να καταθέσω τώρα να πάρω τόκους για 2.600.000.000 €, θα πάρω πολύ περισσότερα αν καταθέσω για 7δισ. Αυτό το κέρδος το οποίο θα προέλθει από την εκμετάλλευση του συνολικού ποσού των Ταμείων, αυτό περίπου είναι και το 10%.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί κόβετε τις πρόωρες συντάξεις στις μητέρες, γιατί αυξάνετε τα όρια ηλικίας;
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Λοιπόν, όρια ηλικίας δεν αυξάνονται. Σε καμιά περίπτωση. Κανένα όριο ηλικίας δεν αυξάνεται. Παραμένει το 35, παραμένει το 65. Εάν κάποιος θέλει, προαιρετικά, εάν κάποιος θέλει να συνεχίσει να εργάζεται γιατί να περιορίσουμε αυτό το δικαίωμα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και τώρα ισχύει αυτό.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Στο Δημόσιο, σας πληροφορώ, ότι υπάρχουν πάρα πολλοί οι οποίοι επιθυμούσαν να παραμείνουν περισσότερο χρόνο και να πάρουν και μεγαλύτερη σύνταξη. Όσο λοιπόν δίνεις κίνητρο, περίπου 3,3% ετησίως να αυξηθεί η σύνταξη σου, παραμένοντας ένα χρόνο, γιατί θέλει να σε κρατήσει η επιχείρηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Τραγάκη.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ακούστε, σας παρακαλώ ένα λεπτό. Διότι είσαι ένα έμπειρο στέλεχος, έχεις φτάσει 35 χρόνια υπηρεσίας και αν θέλεις εσύ συνεχίζεις. Εσύ αν θέλεις, οικειοθελώς. Το επαναλαμβάνω. Οικειοθελώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Τραγάκη.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ναι, ναι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην εκλογική σας περιφέρεια..
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Δεν έχω πολλούς, στα «ευγενή» Ταμεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακριβώς.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Άρα θα πρέπει να τα ενισχύσουμε αυτά τα Ταμεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε ποιος είναι ο στόχος; Κατευθείαν από τη φάμπρικα στο νεκροταφείο. Στο τάφο.Έτσι είναι κ. Τραγάκη.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Μου επιτρέπετε και εγώ να μιλήσω;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς, γιατί για μια τετραετία παίρνετε 1.400 €;
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Θα τα πούμε όλα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άντε να πάτε να τα πείτε αυτά. Το έχετε μάθει πολύ ωραία το ποίημα. Πάρα πολύ ωραία. Σας βγάζω το καπέλο. Σ’ αυτά δεν σας πιάνει κανείς.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όχι, να το πούμε και αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πελέ είσαστε.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ξέρετε ότι από την ενοποίηση των Ταμείων, -προέρχεται από μία μελέτη καθηγητών πανεπιστημίου - εξοικονομήθηκαν 800.000.000 € ετησίως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς γιατί να πάρετε σύνταξη με τα 1.400€ με μια τετραετία.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Θα έρθω και σε αυτό. Παρά το γεγονός ότι δεν θα μου επιτρέψετε να κάνω ένα μικρό fairplay…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακούω.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Διότι την προηγούμενη εβδομάδα, είχα βγει στο σταθμό, και είχα δεσμευτεί ότι την επόμενη εβδομάδα, αυτή την εβδομάδα δηλαδή, θα έβγαινα να μιλήσω για τις συντάξεις των βουλευτών και δεν έχω καμία πρόθεση να μην μιλήσω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να μιλήσετε.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Επειδή το γνωρίζω. Αλλά θα μου επιτρέψετε σήμερα να κάνω μόνο μία απλή περιγραφή. Αφού ολοκληρώσω όμως τι συμβαίνει με το 10%, γιατί δεν μου επιτρέψατε να το ολοκληρώσω….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα τελειώσει ο χρόνος και δεν θα μιλήσετε για τους βουλευτές.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Το 10%...θα μιλήσω, δεν έχω πρόβλημα εγώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κατενάτσιο παίζετε.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Το 10% που θα πηγαίνει στην Τράπεζα της Ελλάδος και θα […………..]
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κατενάτσιο παίζετε.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Νομίζετε ότι το Δημόσιο δεν καλύπτει τα ελλείμματα. Μα το Δημόσιο καλύπτει τα ελλείμματα. Ξέρετε ότι από τον κρατικό προϋπολογισμό το 1% του ΑΕΠ - αποφασίστηκε από τον Αλογοσκούφη - το 1% του ΑΕΠ, είναι τεράστιο ποσό αυτό, θα πηγαίνει για την ενίσχυση των Ταμείων. Σκεφτείτε ότι υπάρχει Ταμείο π.χ. το ΝΑΤ, που έχει έλλειμμα 200.000.000 €.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιος το δημιούργησε κ. Τραγάκη το ΝΑΤ; Ποιος έκανε τα 155 Ταμεία; Εγώ τα έκανα;
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Εκεί ήθελα να καταλήξω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ΝΑΤ είναι δική σας, δηλαδή των πολιτικών είναι ευθύνη και γιατί να τα πληρώσω εγώ;
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Το ΝΑΤ όπως ξέρετε, δεν θέλω να πω πότε δημιουργήθηκε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι των πολιτικών ευθύνη, είναι των πολιτικών. Ο παππούς μου και ο αδελφός της μάνας μου είναι καπεταναίοι. Ξέρετε τι πλεόνασμα είχε το ΝΑΤ σε δολάρια;
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: 6 δισ. δραχμές παρακαλώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που είναι κ. Τραγάκη αυτά. Δικές σας επιλογές ήταν.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Συγνώμη. Έξι δισ. δραχμές είχε το ΝΑΤ πλεόνασμα το 1981.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βλέπετε;
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όταν όμως μονομιάς μπήκανε 15.000 ασφαλισμένοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιος τους έβαλε;
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Καθόλου ασφαλισμένοι. Οι οποίοι δεν είχαν συνεισφέρει ούτε μία δραχμή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιος τους έβαλε;
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Δεν έχει σημασία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πειραιώτης είσαστε, τα ξέρετε.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: ...δεν θέλω να κάνω πολιτική πάνω σε αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, λοιπόν, είναι επειδή είναι πολιτικά λάθη αυτά.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Γιατί όπως το είπατε εσείς, αλλά θέλω να σας πω ότι το ΝΑΤ έχει δημιουργήσει τεράστια ελλείμματα. Εγώ θυμάμαι παλιά στη γειτονιά μου, λέγανε ποιος είναι αυτός με το διώροφο. Συνταξιούχος ναυτικός. Τώρα ο συνταξιούχος ναυτικός, ξέρετε ότι πένεται; Ξέρετε ότι υπάρχει καπετάνιος, ο οποίος έχει κάνει 30 χρόνια…………
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσιθέλετε να κάνετε όλα τα Ταμεία. Αυτό θέλετε να κάνετε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με το μοντέλο του ΝΑΤ πάτε να κάνετε το ΤΣΕΜΔΕ, το ΤΣΕΠΕΑΘ, αυτό πάτε να κάνετε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι μόνοι που δεν πειράζεστε είσαστε εσείς.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ένα λεπτό. Νομίζω ότι δεν έγινε αντιληπτή η παρατήρησή μου. Σας λέω ότι μονομιάς μπήκαν 15.000 ασφαλισμένοι που δεν είχαν συνεισφέρει τίποτα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με πολιτική επιλογή, με πολιτική απόφαση.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Άλλο αυτό ήταν μια πολιτική επιλογή. Πλήρωσαν όσοι έκαναν εκείνη την πολιτική επιλογή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και γιατί να μην κάνετε πάλι οι πολιτικοί το ίδιο λάθος;
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Μα δεν βλέπουμε το ίδιο πράγμα να γίνετε τώρα. Ίσα ίσα, κάτι παραπάνω. Και να σας πω και κάτι. Παραδείγματος χάρη, όταν κάνετε τα …………….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς δεν τραβάτε τους χαμηλούς να τους ανεβάσετε; Δηλαδή το βελάκι δεν πάει προς τα πάνω, πάει προς τα κάτω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει δίκιο ο Βερύκιος. Αντί να τραβήξετε τους κάτω προς τα πάνω, τραβάτε τους πάνω προς τα κάτω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάω πάνω – κάτω, αυτό κάνετε.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όχι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό κάνετε. Μειωμένη σύνταξη.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Το βελάκι πηγαίνει προς τα πάνω για τους χαμηλοσυνταξιούχους. ……. για τους οποίους αυτή η κυβέρνηση δείχνει πραγματικό ενδιαφέρον.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Τραγάκη.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ακούστε με να δείτε. Το 10% θα πηγαίνει στους χαμηλοσυνταξιούχους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ..............Κύριε Τραγάκη μου εσείς θα πληρώσετε, το κράτος. Εγώ θα πληρώσω τουςχαμηλοσυνταξιούχους;
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Όχι. Θα πάνε τα χρήματα σ’ αυτούς που τα δίνουνε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Τραγάκη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, επειδή δεν θα συμφωνήσουμε, πάμε στο δικό σας τώρα. Γιατί σ’ αυτό κατενάτσιο παίζετε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί εσύ, εσύ προσωπικά κ. Τραγάκη μου να πάρεις δύο συντάξεις; Γιατί εγώ μία; Γιατί, τι είσαι καλύτερος από μένα;
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Έχω δεσμευτεί, θα το επαναλάβω, γι΄ αυτό το θέμα να μιλήσω στο σταθμό σας, αλλά θα ήθελα να σας παρακαλέσω μόνο μία παρατήρηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παρακαλώ ακούμε.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Η πρώτη παρατήρηση είναι ότι κακώς υπάρχει ο θρύλος, ότι με μια τετραετία οι βουλευτές, συμπληρώνουν συνταξιοδοτικό δικαίωμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και με τρεις και με πέντε και με τέσσερις.Γιατί στο τέλος, εσύ Τραγάκη μου, αν πάρεις δύο συντάξεις και εγώ μία;
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Θα φτάσω και σ’ αυτό. Θα απαντήσω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σ’ αυτό θέλω να απαντήσεις.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Επειδή το θέσατε ευθέως, σ’ αυτό θα απαντήσω. Να πω το πρώτο; Λοιπόν, επειδή υπάρχει αυτός ο θρύλος για την τετραετία, γνωρίζετε ότι από το 1974 και μετά δεν υπήρχε ποτέ περίπτωση - και δεν υπάρχει λόγω συνταγματικού κωλύματος - να συμπληρώσει τετραετία μια Βουλή. Άρα πρέπει να εκλεγεί 2 φόρες ένας βουλευτής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκλεγμένος με 8 χρόνια θα πάρει σύνταξη;
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Είναι λογικό και λόγω του ασυμβιβάστου, που θα το τονίσω ότι ήταν ένα μεγάλο μείον, ίσως το μεγαλύτερο μείον της συνταγματικής αναθεώρησης το οποίο οδήγησε τους βουλευτές σε ασυμβίβαστο, δηλαδή ανεπάγγελτους…..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί το δεχθήκατε;
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Το διορθώνουμε τώρα. Ήταν μία επιλογή τότε η οποία απεδείχθη εσφαλμένη στην πράξη, αφού εφαρμόσθηκε και το διορθώνουμε τώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πείτε και οι 300 όχι.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Το διορθώνουμε τώρα. Με τη νέα συνταγματική αναθεώρηση…………
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μου απαντάτε γιατί να πάρετε 4.000 ευρώ σύνταξη όταν η μεγαλύτερη σύνταξη στην Ελλάδα του Προέδρου του Αρείου Πάγου.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: […………………….]
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρεις δεν με ακούτε;
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Ακούω λέει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ξέρει τώρα άστον να τα πει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί να πάρεις 4.500 ευρώ;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άστον να ολοκληρώσει.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Τα υπόλοιπα θα τα πούμε την άλλη φορά. Θα απαντήσω στο ότι γιατί να πληρώνουν οι βουλευτές 2 συντάξεις. Το ξέρετε ότι υπάρχουν ασφαλισμένοι που παίρνουν 4 και 5 συντάξεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κόψτε τους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, δεν γίνεται.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Να σας φέρω ένα παράδειγμα; Μία κυρία, η οποία είναι χήρα και ήταν στο δημόσιο και είναι και δικηγόρος. Θα πάρει και απ’ το δημόσιο και απ’ το Ταμείο Νομικών. Συγχρόνως είναι χήρα μηχανικού. Θα πάρει σύνταξη και από το δημόσιο, το μερίδιο δηλαδή που αναλογεί, και απ’ το δημόσιο του συζύγου της. Θα πάρει σύνταξη και απ’ το Ταμείο Μηχανικών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πονηρέ πολιτικέ. Μην μας ξεφεύγεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιος πληρώνει εκεί τις εισφορές;
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Δεν με αφήνετε να ολοκληρώσω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί ο Τραγάκης να πάρει διπλή σύνταξη και όχι ο Βερύκιος;
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Μα θέλω να αναφέρω το παράδειγμα για να δώσω την αιτιολογία. Γιατί θα πάρει αυτή η κυρία σύνταξη και από τα 4 αυτά Ταμεία; Διότι στα δύο Ταμεία είχε εισφορές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άστην, χριστιανέ μου, την χήρα ήσυχη.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: [………………….]
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι μου μπερδεύεις τη χήρα τώρα στη συζήτηση, το παράδειγμα της χήρας. Το παράδειγμα του πονηρού Τραγάκη φέρνω.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Άκουσέ το. Η κυρία ,γιατί θα πάρει; Γιατί είχε εισφορές και στον Ταμείο Νομικών και στο Ταμείο Μηχανικών. Εγώ λοιπόν που έχω 35 χρόνια ολόκληρα χρόνια επαγγελματική καριέρα ως μηχανικός….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να παίρνεις μόνο του μηχανικού.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Επειδή έχω εισφορές στο Ταμείο Μηχανικών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που 35 χρόνια, αφού είστε βουλευτής κ. Τραγάκη;Ποιος τις πληρώνει τις εισφορές στο Ταμείο σου;
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Και εγώ, αλλά και ο κοινωνικός πόρος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κοινωνικός πόρος τις πληρώνει. Εγώ και ο Σταυρόπουλος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ και ο Σταυρόπουλος και ο κόσμος όλος σου πληρώνει.Δεν το προσωποποιώ. Αναγκάζομαι και το προσωποποιώ. Γιατί κ. Τραγάκη είστε φίλος και ωραίος.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Πολύ καλά κάνετε. Διότι με αυτό που είπατε τώρα, ενισχύετε το επιχείρημά μου. Ότι από τη στιγμή που ο κοινωνικός πόρος πληρώνεται από όλους για τον Τραγάκη, είναι λογικό ένα 10% του κοινωνικού πόρου που πηγαίνει για τον Τραγάκη να πηγαίνει από δω και πέρα για τους χαμηλόμισθους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Τραγάκη το κλείνουμε εδώ, επειδή θα στεναχωρηθείτε το βράδυ με τη Λάτσιο, δεν θέλουμε να σας στεναχωρήσουμε άλλο εμείς τώρα.
Ι. ΤΡΑΓΑΚΗΣ: Εγώ σας αγαπάω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και εμείς σας αγαπάμε, καλημέρα.