Σημεία της συνέντευξης του Γ. Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Ν.Δ. κ. Γιάννη Τραγάκη στο Ρ/Σ FLASH
Σημεία Συνέντευξης του
Γ. Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Ν.Δ.
κ. Γιάννη Τραγάκη
στον Ρ/Σ FLASH
Αθήνα, 3 Δεκεμβρίου 2008
Δημοσιογράφος: Πολυδώρου
ΔΗΜ: Καλό μεσημέρι κ. Τραγάκη.
«Γιάννης Τραγάκης»: Καλό μεσημέρι, σε εσάς και τους ακροατές σας.
ΔΗΜ: Σας έχω ακούσει να λέτε ότι δεν υπάρχει πολιτική ευθύνη. Δεν είναι αυτονόητη η πολιτική ευθύνη για ένα μείζον ζήτημα;
«Γιάννης Τραγάκης»: Είπα, ότι από τις 11.500 σελίδες πρακτικών που έχω διαβάσει, από τις 120 καταθέσεις μαρτύρων και τις 240 ώρες ακροάσεις μαρτύρων, δεν έχω δει μέχρι στιγμής πολιτικές ευθύνες. Υπογράμμισα, όμως, και το εξής. Πουθενά, ούτε στο Σύνταγμα, ούτε στον Κανονισμό της Βουλής, αναφέρεται η λέξη πολιτική ευθύνη. Δεν έχει περιγραφεί. Θυμάμαι, στο Σύνταγμα του 1975 είχε γίνει ολόκληρη συζήτηση και μάλιστα είχε κάνει μια εκπληκτική εισήγηση ο κ. Ηλιού, ο αείμνηστος αρχηγός της ΕΔΑ, για το τι σημαίνει πολιτική ευθύνη. Τελικά, είχε διαχυθεί τόσο πολύ η έννοια της πολιτικής ευθύνης, που δεν βγήκε άκρη. Να σας φέρω ένα παράδειγμα. Ένας αστυνομικός, αυτή τη στιγμή, χαστουκίζει έναν φοιτητή στην Κομοτηνή, ο υπουργός Δημοσίας Τάξης έχει πολιτική ευθύνη. Από τη στιγμή που ορκιζόμαστε βουλευτές έχουμε πολιτική ευθύνη. Ο υπουργός, μόλις ορκίζεται και βάζει μια υπογραφή, έχει πολιτική ευθύνη. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, ότι άλλη είναι η περιγραφή της πολιτικής ευθύνης, όπως την τοποθετώ εγώ και άλλη είναι η περιγραφή της πολιτικής ευθύνης, όπως την τοποθετούν ορισμένα κόμματα, θέλοντας μέσω των πολιτικών ευθυνών να μιλήσουν και για άλλου είδους ευθύνες.
ΔΗΜ: Δεν μπορεί να μην υπάρχει πολιτική ευθύνη, διότι σύμφωνα με το Σύνταγμα υπάρχει μια κυβέρνηση που πρέπει να είναι υπεύθυνη.
«Γιάννης Τραγάκης»: Τι σημαίνει αυτό; Έχει τόσο μεγάλη διάχυση η ευθύνη της κυβέρνησης. Αυτή τη στιγμή, η κυβέρνηση δεν έχει τη πολιτική ευθύνη για όλα τα συμβαίνοντα στον τόπο; Η πολιτική ευθύνη, δεν είναι εκείνη που πρέπει να αναζητούμε μέσα από τις εξεταστικές επιτροπές. Η εξεταστική επιτροπή, είναι η επιτροπή η οποία θα δει τις ευθύνες που υπάρχουν για πολιτικά πρόσωπα και θα τις κατανείμει. Εάν, για παράδειγμα, είναι ποινικές.
ΔΗΜ: Αυτό είναι άλλο πράγμα. Άλλο πράγμα η ποινική ευθύνη.
«Γιάννης Τραγάκης»: Για αυτό είχα πει ότι η θέση του ΠΑΣΟΚ για προανακριτική επιτροπή είναι τελείως άκαιρη. Επιμένω, ακόμα και τώρα είναι άκαιρη.
ΔΗΜ: Μόνο το γεγονός ότι οι νυν και πρώην υπουργοί αλληλοκαρφώνονται στην εξεταστική επιτροπή, δεν δείχνει κάτι;
«Γιάννης Τραγάκης»: Λάθος κάνετε. Είναι δυνατόν, από χίλιες σελίδες καταθέσεων νυν και τέως υπουργών και υφυπουργών, να απομονώνουμε δυο λέξεις και να λέμε ότι ο ένας κατηγορεί τον άλλο; Όταν λένε τα αυτονόητα; Ότι η ευθύνη για την διεύθυνση πολιτικής γης ανήκει στον τάδε υπουργό; Αυτές είναι γκεμπελικές μέθοδοι και απορώ πως ένα μεγάλο κόμμα, σαν το ΠΑΣΟΚ, χρησιμοποιεί τέτοιες πρακτικές. Με nonpapersπου χρησιμοποιεί καθημερινά, τα οποία είναι παραπληροφόρηση και τίποτα άλλο.
ΔΗΜ: Τότε, θα έπρεπε η μετάδοση της εξεταστικής επιτροπής να είναι απ’ ευθείας, να είναι ζωντανή. Αλλά αυτό, ως πλειοψηφία, το απορρίψατε.
«Γιάννης Τραγάκης»: Είναι δημόσια. Ήμουν ο πρώτος, ως πρόεδρος της εξεταστικής επιτροπής για τα εξοπλιστικά, που δημοσιοποίησα τα πρακτικά των συνεδριάσεων. Μέχρι τότε, είχαν γίνει δώδεκα εξεταστικές και δύο προανακριτικές επιτροπές και σε καμία δεν δημοσιοποιούνταν τα πρακτικά. Άλλωστε, δεν το προβλέπει ούτε το Σύνταγμα, ούτε ο κανονισμός της Βουλής. Πήραμε, λοιπόν, τότε την απόφαση να δημοσιοποιήσουμε τα πρακτικά. Έτσι γίνεται και τώρα. Αυτό σημαίνει ότι η συζήτηση είναι δημόσια.
ΔΗΜ: Πάντως, για να γυρίσουμε στο προηγούμενο ερώτημα, ο υφυπουργός κ. Κιλτίδης λέει ότι η γνωμοδότηση αποχαρακτηρισμού της Ουρανούπολης είναι άκυρη. Άρα όταν λέει, ρωτήστε τον Υπουργό αλλά εγώ σας λέω ότι είναι άκυρη, κάτι σημαίνει αυτό.
«Γιάννης Τραγάκης»: Επειδή έχω διαβάσει τα πρακτικά, ο κ. Κιλτίδης λέει, σωστά, ότι η διεύθυνση πολιτικής γης δεν είναι δική μου αρμοδιότητα. Δεν είπε ρωτήστε τον υπουργό. Από τη στιγμή που δεν είναι δική του αρμοδιότητα, είναι αρμοδιότητα του άλλου. Εγώ λέω, να κάνουμε υπομονή δέκα μέρες να δούμε το πόρισμα. Μην ξεχνάτε, ότι το πόρισμα της εξεταστικής επιτροπής είναι ένα, οι άλλες είναι εκθέσεις των απόψεων των μειοψηφιών.
ΔΗΜ: Μήπως θα πρέπει να περιμένουν και στελέχη της Ν.Δ., όπως ο κ. Μπούγας, μέλος της εξεταστικής, ο οποίος μίλησε για αδιαμφισβήτητες πολιτικές ευθύνες;
«Γιάννης Τραγάκης»: Είναι γνωστή η δήλωση του κ. Μπούγα. Μίλησε για τις τρεις φάσεις που διατρέχουν την υπόθεση του Βατοπαιδίου. Η πρώτη φάση, της παραχώρησης της λίμνης Βιστωνίδας και των παρόχθιων περιοχών στη μονή, η οποία οριστικοποιήθηκε το 2003 με την υπογραφή Φωτιάδη και τη μεταγραφή στο υποθηκοφυλακείο. Το δεύτερο επίπεδο, είναι οι ανταλλαγές, οι οποίες ερευνώνται ακόμα. Σας λέω από τώρα, από ότι προκύπτει από τις μαρτυρικές καταθέσεις όλων των εξετασθέντων μαρτύρων, διοικητικών, μη διοικητικών, μελών των γνωμοδοτικών συμβουλίων, μελών του ΣΟΕ, μελών του νομικού συμβουλίου του κράτους, ότι δεν προέκυψε καμία ευθύνη πολιτικού προσώπου.
ΔΗΜ: Εγώ να δεχθώ ότι δεν προκύπτουν πολιτικές ευθύνες. Η ανταλλαγή είναι σκάνδαλο;
«Γιάννης Τραγάκης»: Ξέρετε από πού προήλθαν οι ανταλλαγές; Στις παρόχθιες περιοχές της λίμνης ήταν εγκατεστημένοι πρόσφυγες από το 1836, οι οποίοι είχαν ιδιοκτησίες για τις οποίες δεν μπορούσαν να κάνουν καμία μεταβίβαση. Ούτε γονική παροχή, ούτε να τις πωλήσουν. Από εκεί προήλθε η πίεση των ανταλλαγών. Από εκεί προέκυψε, ότι το γνωμοδοτικό συμβούλιο του κράτους απεφάνθη ότι, ο μόνος τρόπος να περιέλθει ξανά, η λίμνη Βιστωνίδα και οι παρόχθιες περιοχές, στο δημόσιο και να δοθούν στους ακτήμονες, είναι οι ανταλλαγές. Από εκεί και πέρα, όλες οι ανταλλαγές είναι προς έρευνα. Εγώ θα περιμένω το πόρισμα της εξεταστικής επιτροπής και τις απόψεις των μειοψηφιών. Θα δώσω περισσότερη σημασία στις απόψεις των μειοψηφιών, γιατί θέλω να δω τις αιτιάσεις και τα πορίσματα τους. Ώστε να δω εάν στοιχειοθετείται το αίτημα για σύσταση προανακριτικής επιτροπής. Σας πληροφορώ, ότι υπάρχουν πολλά στελέχη και από το ΠΑΣΟΚ, τα οποία έχουν εκφραστεί εναντίον της αίτησης για προανακριτική.
ΔΗΜ: Ναι, αλλά ξέρετε τι λέει ο κόσμος; Καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται.
«Γιάννης Τραγάκης»: Τι λέτε;Δηλαδή να δεχθούμε ότι υπάρχουν αποχρώσες ενδείξεις ποινικών ευθυνών για τη σύσταση προανακριτική επιτροπής; Να συναινέσουμε σε προανακριτική, όταν δεν έχει προκύψει υπόνοια, καν, για ποινικές ευθύνες υπουργών; Εδώ το ΠΑΣΟΚ, δεν δέχθηκε να πάει σε εξεταστική επιτροπή για το έγκλημα του χρηματιστηρίου. Μην με αναγκάζετε να κάνω παραλληλισμούς.
ΔΗΜ: Μάλιστα. Σας ευχαριστώ πολύ κ. Τραγάκη.