Συνέντευξη στην "ΑΝΩ ΚΑΤΩ"
ΔΗΜ: Γιατί η κυβέρνηση αποφάσισε να παρατείνει τις εργασίες της Συνόδου της Βουλής και να μην λειτουργήσουν τα Θερινά Τμήματα;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Η απόφαση της κυβέρνησης να μην εκδώσει τον Προεδρικό Διάταγμα για την λήξη της Συνόδου ήταν μονόδρομος γι’ αυτήν. Διότι είναι γνωστό ότι εάν έληγε η Β΄Σύνοδος της παρούσας περιόδου θα παραγράφονταν οποιεσδήποτε εκκρεμότητες. Το ίδιο μονόδρομος ήταν και για την Αντιπολίτευση και γι’ αυτό το λόγο ούτε η αξιωματική αντιπολίτευση αλλά ούτε και τα άλλα κόμματα αντέδρασαν στην παράταση των εργασιών της Συνόδου. Ακόμα και ο πρώην Πρόεδρος της Βουλής, ο κ. Κακλαμάνης, είχε εγκαίρως επισημάνει - με επίκαιρη ερώτηση του στον Πρωθυπουργό - ότι η λήξη της Συνόδου θα οδηγούσε αυτομάτως σε παραγραφή οποιαδήποτε αδικήματα.
ΔΗΜ: Ποια στοιχεία έχετε στην διάθεση σας για την υπόθεση των ρωσικών πυραύλων TOR-M1 που σας κάνουν να πιστεύετε ότι υπάρχει σκάνδαλο και ενδεχομένως εμπλοκή πολιτικών προσώπων, από την στιγμή που το ΠΑΣΟΚ υποστηρίζει ότι από την έρευνα της Εξεταστικής Επιτροπής δεν προέκυψε κάτι το ουσιαστικό;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Καταρχήν εγώ προσωπικά σαν Πρόεδρος της Εξεταστικής Επιτροπής δεν είχα μιλήσει ποτέ για σκάνδαλο, όπως επίσης δεν είχα μιλήσει ποτέ για εμπλοκή πολιτικών προσώπων. Θα σας θυμίσω ότι είμαι αυτός που, από την πρώτη κιόλας μέρα που ανέλαβα την προεδρία της εξεταστικής, διαλαλεί σε όλους τους τόνους ότι θα είμαι ο ευτυχέστερος των πολιτικών εάν κατά την διάρκεια όλων αυτών των ερευνών αποδειχθεί ότι δεν υπάρχει εμπλοκή κανενός πολιτικού προσώπου. Σας θυμίζω όμως ότι όλες οι ενέργειες στις οποίες προέβη η εξεταστική επιτροπή είχαν ληφθεί ομόφωνα, όπως ομόφωνα είχε ληφθεί η απόφαση να συνέρχονται οι συντονιστές των κομμάτων υπό την προεδρία μου και μετά την λήξη των εργασιών της επιτροπής, για να εξετάζουμε τα αποτελέσματα των δικαστικών συνδρομών που είχαμε στείλει προς τις αρχές της Ρωσίας, της Κύπρου, των Η.Π.Α. και της Ελβετίας. Όπως γνωρίζετε, έχουμε λάβει απάντηση απ’ όλες τις χώρες πλην της Ελβετίας. Αναμένουμε, λοιπόν, το άνοιγμα δυο συγκεκριμένων λογαριασμών στην Ελβετία όπου έχουν μεταφερθεί περίπου 25.000.000 εκατομμύρια δολάρια, χρήματα τα οποία προορίζονταν για την υλοποίηση των Αντισταθμιστικών Ωφελημάτων και που ποτέ δεν πραγματοποιήθηκαν. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, ότι είναι επιτακτική ανάγκη για όλους μας να ανοίξουν αυτοί οι λογαριασμοί ώστε να δούμε που πήγαν αυτά τα χρήματα. Νομίζω ότι ο ελληνικός λαός αυτό περιμένει. Άλλωστε, και ο εισαγγελέας πρωτοδικών που διενεργεί την προανάκριση έχει ζητήσει και αυτός με έγγραφο του στις ελβετικές αρχές το άνοιγμα των ιδίων συγκεκριμένων λογαριασμών προκειμένου να δει τι συμβαίνει με τα μη πολιτικά πρόσωπα. Αυτή η διαδικασία, λοιπόν, πρέπει να ολοκληρωθεί και αυτός ήταν ο λόγος που δόθηκε παράταση στην Σύνοδο της Βουλής.
ΔΗΜ: Πως απαντάτε στις κατηγορίες της αξιωματικής αντιπολίτευσης για κλίμα σκανδαλολογίας και αναβίωσης του «βρώμικου», όπως συνεχίζει να το χαρακτηρίζει 1989;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Οπωσδήποτε δεν υπάρχει κλίμα σκανδαλολογίας και δεν τίθεται θέμα σύγκρισης του σήμερα με το 1989. Θεωρώ ότι τέτοιοι παραλληλισμοί είναι τουλάχιστον ατυχείς.
ΔΗΜ: Πρόσφατα δόθηκαν στην δημοσιότητα τα πόθεν έσχες βουλευτών και ευρωβουλευτών και όπως είπαν αρκετοί μάθαμε το έσχες όχι όμως και το πόθεν. Τι αλλαγές πρέπει να υπάρξουν για να είναι πιο ουσιαστικός ο έλεγχος των οικονομικών και των βουλευτών και των κομμάτων;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Έχω την αίσθηση ότι τα τελευταία δυο χρόνια η επιτροπή στην οποία είμαι Πρόεδρος έχει δημιουργήσει ένα ικανοποιητικό μηχανισμό ελέγχου. Βέβαια, έχω κατ’ επανάληψη παρατηρήσει ότι υπάρχει μια αδυναμία του συστήματος σε ότι αφορά το πόθεν για τους νεοεκλεγμένους βουλευτές. Είναι αδύνατον να κάνουμε έλεγχο σε αυτά που δηλώνουν. Παρόλαυτα, η Βουλή μπορεί να υπερηφανευτεί ότι έχει δημιουργήσει βάση δεδομένων για ένα περιουσιολόγιο – ή όπως το ονομάζω εγώ μίνι κτηματολόγιο των βουλευτών – διότι φέτος ζητήσαμε από τους βουλευτές να υποβάλλουν το Ε9 κάνοντας έτσι μια πλήρη καταγραφή των διαφόρων ιδιοκτησιών που έχουν ανά την Ελλάδα. Όπως, επίσης, σε βάση δεδομένων έχουν καταγραφεί όλα τα έσοδα των βουλευτών απ’ όπου και αν προέρχονται και δικαιολογούνται, καθώς και οι τραπεζικές τους καταθέσεις. Η μόνη αλλαγή που μπορεί να γίνει, ώστε να καταστεί πιο αποτελεσματικός ο έλεγχος των βουλευτών και των κομμάτων, είναι να αλλάξει η αναλογία στη επιτροπή στην οποία προεδρεύω και την πλειοψηφία να αποκτήσουν οι ανώτατοι δικαστικοί λειτουργοί. Εάν μεταφερθεί η πλειοψηφία στους δικαστικούς, ενώ μέχρι σήμερα ανήκει στους βουλευτές, τότε θα αποβάλλουμε και τον μύθο περί ταύτισης ελεγχόμενου και ελεγκτού. Επίσης, η πρόταση της Ν.Δ. που περιλαμβάνεται στην Συνταγματική Αναθεώρηση ώστε ο έλεγχος του πόθεν έσχες βουλευτών και κομμάτων να γίνεται από το Συνταγματικό Δικαστήριο κρίνω ότι κινείται προς την σωστή κατεύθυνση.
ΔΗΜ: Πως κρίνετε την απόφαση του υπουργείου Παιδείας να αναθεωρήσει την αρχική της θέση και να μπαίνουν πλέον στα ΑΕΙ ή τα ΤΕΙ και υποψήφιοι που δεν έπιασαν ούτε την βάση του 10;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Δεν νομίζω ότι το Υπουργείο Παιδείας αναθεώρησε την θέση του. Ήταν εξαρχής γνωστό ότι υπήρχαν δυο προϋποθέσεις για την εισαγωγή των υποψηφίων στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά και Τεχνολογικά Ιδρύματα. Η πρώτη προϋπόθεση είναι να έχουν υπερβεί την βάση του 10 στην γενική βαθμολογία και η άλλη είναι στην ειδική βαθμολογία να έχουν υπερβεί πάλι το 10. Υπήρξαν περιπτώσεις παιδιών που δεν πληρούσαν και τις δυο συγχρόνως προϋποθέσεις αλλά μια από τις δυο. Θεωρώ πως ήταν επιβεβλημένο να γίνει μια καινούργια καταγραφή ώστε να δούμε πόσοι επιπλέον μπορούν να εισαχθούν στα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ πέραν αυτών που έπιασαν την βάση του 10 και στις δυο προϋποθέσεις.
ΔΗΜ: Να περάσουμε και στην Αναθεώρηση του Συντάγματος; Ποια είναι η άποψη σας για την ίδρυση μη κρατικών Πανεπιστημίων μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Γνωρίζετε ότι είμαι Πρόεδρος της Συντονιστικής Επιτροπής της Ν.Δ για την Αναθεώρηση του Συντάγματος. Στην επιτροπή μας κατατέθηκαν οι προτάσεις των βουλευτών, των φορέων ,των ακαδημαϊκών αλλά και των απλών πολιτών, τις οποίες και επεξεργαστήκαμε και κάναμε την εισήγηση μας στον Πρωθυπουργό και εκείνος να οριστικοποιήσει ποιες διατάξεις του Συντάγματος θα πρέπει να αναθεωρηθούν. Μια από αυτές είναι και η ίδρυση μη κρατικών μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα Πανεπιστημίων. Είναι πρόταση και των δυο μεγάλων κομμάτων και ‘όχι μόνο είμαι σύμφωνος με αυτήν αλλά έχω και την αίσθηση ότι είναι από τις προτάσεις που θα περάσουν. Διότι αν μη τι άλλο η συνταγματική αναθεώρηση σημαίνει συναίνεση.
ΔΗΜ: Γιατί η κυβέρνηση «έκρυψε», όπως τουλάχιστον υποστηρίζει το ΠΑΣΟΚ, την υπόθεση των υποκλοπών με αποτέλεσμα να χαθεί πολύτιμος χρόνος και οι ένοχοι του σκανδάλου να μην έχουν εντοπιστεί;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Η κυβέρνηση όχι μόνο δεν «έκρυψε» την υπόθεση των υποκλοπών αλλά αντιθέτως ήταν η πρώτη που την δημοσιοποίησε και σας υπενθυμίζω ότι η κυβέρνηση και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός ήταν το θύμα των υποκλοπών. Η κυβέρνηση, λειτουργώντας υπεύθυνα από την πρώτη στιγμή ανέθεσε την υπόθεση στην Δικαιοσύνη, η οποία ακόμα συνεχίζει την εξέταση της. Όλοι όσοι υποστήριζαν ότι η ΑΔΑΕ μέσα σε πέντε έξι μέρες θα εξέδιδε πόρισμα με το οποίο θα απέδιδε ευθύνες, τελικά διαψεύστηκαν. Άλλωστε σας θυμίζω ότι η Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας όλο αυτό τον καιρό λειτούργησε κατά κάποιο τρόπο ως οιονεί «εξεταστική» επιτροπή, εξέτασε μάρτυρες και επομένως τίποτα δεν έμεινε κρυφό. Ας αφήσουμε, λοιπόν, την Ελληνική Δικαιοσύνη να ολοκληρώσει το έργο της και από εκεί και πέρα είμαστε όλοι εδώ για να κάνουμε τις κρίσεις μας.
ΔΗΜ: Οι δημοσκοπήσεις δίνουν σταθερό προβάδισμα στην Ν.Δ. και τον Κώστα Καραμανλή. Μήπως ο Έλληνας πολίτης σας ανέχεται επειδή δεν μπορεί ακόμη να εμπιστευτεί το ΠΑΣΟΚ;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Δεν θα συμφωνήσω με αυτή την προσέγγιση. Πράγματι, όλες οι δημοσκοπήσεις καταγράφουν ένα σταθερό και συνεχώς βελτιούμενο προβάδισμα της Ν.Δ και μια αδιάλειπτη εμπιστοσύνη στο πρόσωπο του Πρωθυπουργού, Κώστα Καραμανλή. Αν εξετάσει κανείς τα ποιοτικά στοιχεία των δημοσκοπήσεων και τις επιμέρους απαντήσεις στα ερωτήματα θα διαπιστώσει ότι η Ν.Δ. έχει ένα σταθερό προβάδισμα έναντι του ΠΑΣΟΚ σε όλους τους τομείς, τόσο στην αξιοπιστία αντιμετώπισης των μεγάλων προβλημάτων, όσο και γενικότερα διακυβέρνησης της χώρας.
ΔΗΜ: Τι θα θεωρηθεί επιτυχία για την Ν.Δ. στις δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές του Οκτωβρίου;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Έχω κατ’ επανάληψη τονίσει ότι οι δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές είναι εκλογές για την ανάδειξη των τοπικών αρχόντων, δεν είναι πολιτικές εκλογές. Παρόλαυτα, το αποτέλεσμα των εκλογών αυτών μπορεί να μας οδηγήσει σε πολιτικά συμπεράσματα. Νομίζω ότι η Ν.Δ. κατέρχεται σε αυτή την εκλογική διαδικασία αισιόδοξη ότι θα κρατήσει τουλάχιστον τα κεκτημένα. Δεν πρέπει, όμως, να παραγνωρίζουμε το γεγονός ότι όταν ένα κόμμα έχει την ευθύνη διακυβέρνησης της χώρας και ασκεί εξουσία, υφίστανται και την ανάλογη φθορά και ενδεχομένως εισπράττει και μια ψήφο διαμαρτυρίας. Πάντως, είμαι πολύ αισιόδοξος ότι και σε αυτές τις δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές ο λαός θα δείξει την εμπιστοσύνη του στην Ν.Δ. και τους από αυτή υποστηριζόμενους αυτοδιοικητικούς άρχοντες.
ΔΗΜ: Η Επιτροπή για την Αναθεώρηση του Συντάγματος θα παραδώσει το πόρισμα της στο τέλος Ιανουαρίου 2007. Ποιο είναι το σχόλιο σας ότι αμέσως μετά θα διαλυθεί η Βουλή και θα προκηρυχθούν εκλογές που θα γίνουν το αργότερο έως τον προσεχή Μάρτιο;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Πράγματι, αποφασίστηκε ότι η ημερομηνία παράδοσης του πορίσματος της Επιτροπής για την Αναθεώρηση του Συντάγματος θα είναι στο τέλος Ιανουαρίου του 2007. Ενδεχομένως να μην επαρκέσει αυτός ο χρόνος και να δοθεί κάποια παράταση ενός ή δυο μηνών. Είναι γνωστό επίσης ότι μετά την παράδοση αυτής της έκθεσης θα πρέπει να οδηγηθούμε σε δυο ψηφοφορίες οι οποίες θα απέχουν μεταξύ τους κατά ένα μήνα. Αν λοιπόν υποθέσουμε ότι η μια ψηφοφορία θα γίνει τον Μάρτιο, η άλλη πρέπει να γίνει τον Απρίλιο. Δεν νομίζω ότι μπορεί να διαλυθεί η Βουλή την άνοιξη του 2007 και να προκηρυχθούν εκλογές. Η κυβέρνηση κατ’ επανάληψη έχει τονίσει ότι θα εξαντλήσει την τετραετία ώστε να ολοκληρώσει το έργο και τις δεσμεύσεις που ανέλαβε έναντι των ελλήνων πολιτών.