Συνέντευξη στον ΑΝΤ1
ΔΗΜ: Έχουμε μαζί μας τον κ. Γιάννη Τραγάκη βουλευτή και τον κ. Α. Λοβέρδο, βουλευτή της ΝΔ και βουλευτή του ΠΑΣΟΚ αντίστοιχα. Καλό μεσημέρι και στους δύο σας. Κύριε Λοβέρδε το σχόλιο σας για την προκήρυξη που δημοσιεύθηκε σήμερα;
Α. Λοβέρδος: Το θέμα είναι κατεξοχήν πολιτικό. Βλέπουμε την λίστα με τους πιθανούς στόχους όπου ένας από αυτούς είναι το Κοινοβούλιο. Φαίνεται από το κείμενο αυτό ότι είναι ένας συμβολισμός και δείχνει μια απαξίωση για τον θεσμό του κοινοβουλίου. Θέλω να πω ότι υπάρχει μια διαφορετική γραφή σε σχέση με το παρελθόν και από την άλλη είναι η ακραία αριστερή προσέγγιση που ξέρουμε.
ΔΗΜ: Μάλιστα. Κύριε Τραγάκη, δύο λόγια από εσάς.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Το πρώτο σχόλιο που έχω να κάνω είναι ότι, πράγματι, είναι μια αριστερίστικη γραφή που κυρίως στρέφεται στα εξωτερικά θέματα που αντιμετωπίζει η χώρα μας και λιγότερο με τα εσωτερικά θέματα, δηλαδή αυτά που αντιμετωπίζει ο μέσος πολίτης, εν αντιθέσει με την 17 Νοέμβρη που παρουσιάζονταν σαν λαϊκοί αγωνιστές. Ο συμβολισμός, βέβαια, εναντίον του Κοινοβουλίου είναι συμβολισμός που πιστεύω ότι θίγει όλο το κοινωνικό σύνολο γιατί οι εκλεγμένοι αντιπρόσωποι του ελληνικού λαού είναι αυτοί που εκπροσωπούν την πλειοψηφία του. Ο λαός ασκεί το εκλογικό του δικαίωμα και στέλνει στο κοινοβούλιο εκείνους που πιστεύει ότι το εκπροσωπούν καλύτερα. Αυτή, λοιπόν, θα ήταν μια πράξη η οποία θα στρεφόταν ευθέως εναντίον του κοινωνικού συνόλου.
ΔΗΜ: Καλά, καθημερινά πολλοί πολίτες στρέφονται εναντίον των πολιτικών και του συστήματος χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θίγονται οι πολιτικοί.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Αυτό δεν είναι χτύπημα κ. Τριανταφυλλόπουλε, εδώ μιλάμε για χτύπημα. Εμένα, ειλικρινά, με είχε εκφράσει η δήλωση συναδέλφου μου, ας μην τον κατονομάσω, ο οποίος για τους διαδηλωτές που λένε ότι θα περικυκλώσουν την Βουλή είπε ότι δεν υπάρχει περικύκλωση της Βουλής, δεν υπάρχει απομόνωση της Βουλής γιατί όποιος το κάνει αυτό θα ήταν σαν να καταλύει το πολίτευμα. Διότι δεν αφήνεις τους αντιπροσώπους του ελληνικού λαού να εκφρασθούν ελεύθερα και αυτό, κατά κάποιο τρόπο, στρέφεται εναντίον του πολιτεύματος.
Α. Λοβέρδος: Να πω κάτι πάνω σε αυτό; Η ανάλυση που κάνει ο κ.Τραγάκης σε ότι αφορά το Κοινοβούλιο νομίζω ότι δεν είναι τόσο μέσα στα όρια της γραφής γιατί το κείμενο μιλάει για ενδεχόμενη επανάσταση και οι στόχοι θα είναι οι θεσμοί της πολιτικής αντιπροσώπευσης. Νομίζω είναι σαφή τα πράγματα και χωρίς να θέλουμε να μπούμε στην πρακτορολογία κ. Τριανταφυλλόπουλε.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Δεν είναι και σωστό αυτή την ώρα για να συμπληρώσω και εγώ. Επίσης, το ότι κρατήθηκε η προκήρυξη για δυο μέρες είναι πολύ σημαντικό, έτσι έπρεπε να γίνει και πρέπει να εξετασθεί με πολύ προσοχή γιατί εγώ προσωπικά την θεωρώ αυθεντική. Προσοχή πρέπει να δοθεί και στο υστερόγραφο της προκήρυξης στο οποίο αναφέρεται ότι η ανάληψη που έγινε τηλεφωνικά δεν έχει καμία σχέση με την οργάνωση. Αυτό δείχνει ότι η οργάνωση διαγράφει την πρακτική της σε ότι αφορά την ενημέρωση και ότι τα τηλεφωνήματα που έγιναν δεν τους εκφράζουν, γιατί θα σας θυμίσω ότι ένα από τα τηλεφωνήματα ήταν εκείνο το οποίο έγειρε πολλά ερωτηματικά ως προς το τι ήξεραν για το εσωτερικό της αμερικανικής πρεσβείας.
ΔΗΜ: Μάλιστα. Είδατε ότι υπάρχουν και κινήσεις που είναι προβοκατόρικες και προέρχονται δυστυχώς από συμπολίτες μας που θέλουν να κάνουν φάρσες και πλάκες. Τώρα, υπάρχει και κάτι άλλο. Θα αντιμετωπίσουμε αυτό το δεύτερο κύμα ένοπλης βίας σοβαρά ή θα τους χαρακτηρίσουμε και αυτούς κακοποιούς, εγκληματίες; Θα υπάρχει ένας διάλογος κοινωνικός, πολιτικός για την αντιμετώπιση των φαινομένων όταν συμπατριώτες μας εμφανίζουν μια παρεκκλίνουσα συμπεριφορά από αυτή που θεωρούμε εμείς φυσιολογική; Ή θα τους απομονώσουμε;
Α. Λοβέρδος: Εάν ρωτάτε εμένα έχω να κάνω δυο παρατηρήσεις. Πολλές φορές προσεγγίσεις που εξοβελίζουν στο χώρου του πρακτορικού αυτά τα κείμενα θέλουν να αποφύγουν τα προβλήματα. Το ότι λέει κάτι ένας εγκληματίας δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι και λάθος. Αυτό είναι το πρώτο. Το δεύτερο είναι ότι δεν θα ήθελα και με την δική μου παρέμβαση να θεωρηθεί ότι νομιμοποιώ τέτοιου είδους πρακτικές, οι οποίες εκτιμώ ότι δεν κάνουν καλό.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Αυτό που θέλω να συμπληρώσω εγώ σε αυτά που είπε ο κ. Λοβέρδος είναι ότι πρώτον στην δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα, τα αδιέξοδα λύνονται μέσω της ψήφου και της εμπιστοσύνης του ελληνικού λαού. Δεύτερον, εγώ θα τις χαρακτηρίσω εγκληματικές ενέργειες, γιατί είναι τέτοιες. Και τρίτο, θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε τις ενέργειες αυτές με πολύ μεγάλη προσοχή, διότι απεδείχθη ότι εδώ δεν είναι παιχνίδια, τα πράγματα είναι πολύ πιο σοβαρά από ότι πιστεύαμε αρχικά.
ΔΗΜ: Όταν λέτε ότι η ιστορία πρέπει να αντιμετωπιστεί σοβαρά τι εννοείτε κ. Τραγάκη;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Εκτιμώ ότι πρέπει να υπάρχει απομόνωση από την μεγάλη μερίδα του ελληνικού λαού και η πολιτεία θα πρέπει σε αυτό το σημείο να δει με προσοχή την κατάσταση που τείνει να δημιουργηθεί. Η ιστορία αυτή είναι στην αρχή της και πιθανόν να έχουμε εξελίξεις ακόμα πιο δυσάρεστες.
Α. Λοβέρδος: Να πω μια λέξη; Κύριε Τριανταφυλλόπουλε εγώ πιστεύω ότι η κυβέρνηση που έχουμε τα ζητήματα της επανάκαμψης της τρομοκρατίας στην χώρα δεν τα είδε, όταν δεν εκτίμησε όπως έπρεπε την επίθεση εναντίον του κ. Βουλγαράκη. Δεύτερον, θέλω να πω ότι η δαιμονοποίηση δεν είναι καλό πράγμα, δεν θα οδηγήσει πουθενά. Ένας πολιτικός της κυβέρνησης πρέπει να λύνει τα προβλήματα και όχι να απαντά για απομόνωση ενεργειών που αποκλίνουν της νομιμότητας.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Εγώ δεν μίλησα για δαιμονοποίηση, μίλησα για εγκληματικές ενέργειες. Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι το ζήτημα της τρομοκρατίας είναι το τελευταίο σημείο στο οποίο θα έπρεπε να υπάρχουν κομματικές αντιπαραθέσεις. Επειδή διαβλέπω από την πλευρά της αξιωματικής αντιπολίτευσης αλλά και την πλευρά της αριστεράς μια κομματική αντιπαράθεση, εγώ θα έλεγα ότι δεν θα έπρεπε να συμβαίνει. Θα ήθελα να σας υπενθυμίσω ότι προσωπικά ο Πρωθυπουργός και συνολικά η ΝΔ όταν ήταν στην αντιπολίτευση όχι στήριζαν απλώς την κυβέρνηση στον αγώνα που έδινε τότε κατά της τρομοκρατίας, αλλά την στήριξε και σε θέματα που δεν έχουν πάρει ακόμα το φως της δημοσιότητας. Θα ήθελα, τουλάχιστον, σε αυτό το σημείο να μην είμαστε μικρόψυχοι και μην κάνουμε μικροπολιτική.
Α. Λοβέρδος: Είναι λάθος τοποθέτηση αυτή, απαντάτε σε άλλους όχι σε μένα.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Εσείς το αναφέρατε.
ΔΗΜ: Θέλω να σας ευχαριστήσω για την παρουσία σας.