Συνέντευξη στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΙ
ΔΗΜ: Στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής μας γραμμής έχουμε τον αντιπρόεδρο της Βουλής και Βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας κυρίων Γιάννη Τραγάκη. Καλημέρα σας κύριε Τραγάκη.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Καλή σας ημέρα κύριε Παπαχρήστου σε σας και στους ακροατές σας.
ΔΗΜ: Η ανησυχία τώρα εστιάζεται πέρα από την εξιχνίαση της τρομοκρατικής επίθεσης στο ποιοι βρίσκονται πίσω από αυτήν και βεβαίως όλα τα στοιχεία που συγκέντρωνε αυτή τη στιγμή η αντιτρομοκρατική που θα μας οδηγήσουν και βεβαίως έχει να κάνει και με την εικόνα της χώρας μας στο εξωτερικό.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Βλέποντας εχτές τα δελτία ειδήσεων του εξωτερικού και διαβάζοντας σήμερα τον τύπο του εξωτερικού βλέπουμε ότι το γεγονός δεν το έχουν αναβαθμιστεί, ίσα - ίσα εγώ θα έλεγα ότι έχει υποβαθμιστεί τελείως, έπαψε να είναι σε όλα τα μεγάλα δελτία ειδήσεων των ειδησεογραφικών πρακτορείων και έχω την εντύπωση ότι το μεμονωμένο δημοσίευμα της γερμανικής εφημερίδας δεν απηχεί τίποτα παρά μόνο της άποψη των εκδοτών της και μεταφέρεται σε ένα μικρό κύκλο αναγνωστών. Επομένως θα ήθελα να επισημάνω δύο πράγματα. Κατ’ αρχάς θα ήθελα να επισημάνω την πολύ μετρημένη στάση των δύο υπουργών, της κυρίας Μπακογιάννη και του κυρίου Πολύδωρα, των δηλώσεών τους κυρίως, τη στάση του Πρωθυπουργού αλλά και τις δηλώσεις του κυρίου Ρις, του πρέσβη των Ηνωμένων Πολιτειών, οι οποίες έθεσαν το θέμα στις πραγματικές του διαστάσεις. Είναι ένα θέμα το οποίο δεν θα επηρεάσει στο ελάχιστο τις ελληνοαμερικανικές σχέσεις, είναι μια μεμονωμένη ενέργεια. Είναι μια ενέργεια η οποία θα διερευνηθεί και έχω την αίσθηση ότι θα έχει αίσιο τέλος, και ο λόγος αυτής της εκτίμησης είναι ότι η προέλευση του όπλου δίνει το πλεονέκτημα στις διωκτικές αρχές να ελέγξουν τον προμηθευτή και επομένως το ποιος το προμηθεύτηκε. Πιστεύω ότι θα βρεθούν στοιχεία περισσότερα από οποιαδήποτε άλλη φορά.
ΔΗΜ: Πώς μπορεί να γίνει αυτό κύριε Τραγάκη αν έχει αγοραστεί η ρουκέτα από λαθρεμπόρους των Βαλκανίων;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Έχω την αίσθηση ότι το διεθνές λαθρεμπόριο εμπόριο όπλων ελέγχεται από κρατικές δυνάμεις ασφαλείας, όχι οι δικές μας βέβαια, αλλά έχω την αίσθηση αυτή και μια ευρεία συνεργασία μπορεί να οδηγήσει σε λύση. Αυτή είναι η προσωπική μου εκτίμηση. Είναι μια εκτίμηση η οποία στηρίζεται στο γεγονός ότι την οργάνωση 17 Νοέμβρη δεν είχαμε μπορέσει ποτέ να την πλησιάσουμε γιατί τα όπλα που χρησιμοποιούσε είχαν κλαπεί από αποθήκες του στρατού αν θυμάστε ή είχαν αρπαχτεί από αστυνομικούς. Επομένως δεν είχαν έρθει σε επαφή με εμπόρους όπλων, που οι συναλλαγές με εμπόρους όπλων νομίζω ότι είναι ελεγχόμενες τελικά.
ΔΗΜ: Δηλαδή θεωρείτε ότι αν οι τρομοκράτες αγόρασαν από λαθρέμπορους όπλων στο Κόσσοβο, στην Αλβανία ή οπουδήποτε αλλού, εάν ισχύει αυτό το σενάριο, γιατί η αντιτρομοκρατική εξετάζει δυο σενάρια, το ένα είναι αν συνδέονται με τη διεθνή τρομοκρατία και το δεύτερο είναι αυτό. Θεωρείτε δηλαδή ότι αν αγοράστηκε από κάποιο λαθρέμπορο όπλων στο εξωτερικό, υπάρχει η δυνατότητα εντοπισμού του λαθρεμπορίου και ο λαθρέμπορος να μας πει ποιός είναι αυτός που αγόρασε τη ρουκέτα;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Υπάρχει η δυνατότητα να γίνει και αυτό. Είναι η προσωπική μου εκτίμηση την οποία σας καταθέτω. Είναι μια αισιόδοξη εκτίμηση αλλά έχει μια δόση ρεαλισμού διότι σας καταθέτω ότι σε αρκετές περιπτώσεις με τη διεθνή τρομοκρατία είχαμε οδηγηθεί σε τέτοιες περιπτώσεις και όταν έγινε το τρομοκρατικό χτύπημα εναντίον του Σαουδάραβα εδώ στην Ελλάδα στο οποίο είχε αποδεδειγμένα συμμετάσχει και ο Κάρλος. Αυτό ήταν η αρχή με την οποία ξετυλίχτηκε το κουβάρι με τη 17 Νοέμβρη. Δηλαδή, όταν ο διακόπτης, γιατί γνωρίζετε ότι όταν σε αυτές τις περιπτώσεις που διακόπτονται οι επαφές των ανωτέρων με τα κατώτερα κλιμάκια μιας οργάνωσης και σε αυτές τις περιπτώσεις, όταν ο διακόπτης σπάσει νομίζω ότι το θέμα μπορεί να ξετυλιχτεί. Εκείνο που ήθελα να σημειώσω και είναι βάση του δημοσιεύματος το οποίο άκουσα της γερμανικής εφημερίδας γιατί δεν τη διάβασα, είναι το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή που συζητάμε κλείνονται όλα τα πακέτα του τουρισμού για το καλοκαίρι.
ΔΗΜ: Το είπαμε και εμείς νωρίτερα, είναι πολύ σημαντικό θέμα.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι είναι μια διάσταση η οποία θα θίξει όλη την ελληνική κοινωνία. Δηλαδή το χτύπημα αυτό δεν ήταν ένα χτύπημα το οποίο π.χ. θα μπορούσε να πλήξει την υπερδύναμη ή για να το δούμε κάπως αλλιώς τις σχέσεις των ΗΠΑ με την Ελλάδα.
ΔΗΜ: Για ποιο λόγο να τις θίξει τις σχέσεις δεδομένου ότι η ελληνική Κυβέρνηση και γενικότερα τα η πολιτική ηγεσία και τα κόμματα καταδικάζουν την τρομοκρατία, δεν είναι υποστηρικτές αν θέλετε αυτών των μορφών διαμαρτυρίας;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Χαίρομαι που το λέτε. Όχι μόνο το καταδικάζουν αλλά μου δίνετε την ευκαιρία να πω ότι εχτές επειδή προήδρευα στη Βουλή, με την έναρξη της συνεδρίασης, εκφράζοντας και τη γνώμη όλων των κομμάτων της Βουλής έκανα μια δήλωση, αλλά έκανε μια δήλωση και ο κ. Λιάπης εκ μέρους της Κυβέρνησης όπως επίσης έκαναν και δηλώσεις οι εκπρόσωποι των κομμάτων που καταδικάζουν με αποτροπιασμό και αυτή είναι η ελάχιστη λέξη που μπορεί να χρησιμοποιηθεί, αυτό το τρομοκρατικό χτύπημα. Ανεξάρτητα πάντως από αυτό θα ήθελα να επιμείνω σε αυτό το οποίο είπα…
ΔΗΜ: Υπήρξαν και κάποιες εντάσεις εχτές στη Βουλή βέβαια…
«Ιωάννης Τραγάκης»: Υπήρξε μια μικρή ένταση λόγω του γεγονότος ότι υπάρχουν μερικές διαφορές μεταξύ του ΠΑΣΟΚ και του ΚΚΕ. Επίσης, θα ήθελα να σημειώσω, γιατί άκουσα πολλές αναλύσεις, ότι όταν είχαμε το τρομοκρατικό χτύπημα στο Λονδίνο, που καμιά σχέση δεν έχει το ένα με το άλλο, το ένα ήταν ένα πολύ μεγάλο θέμα, είχε ζητήσει τότε η Κυβέρνηση της Αγγλίας να περιορίσουν στις εκπομπές τους και το BBC αλλά και τα συνδρομητικά κανάλια τις εικόνες από το τρομοκρατικό χτύπημα και αυτοί είχαν υπακούσει. Δηλαδή θέλω να πω ότι αυτή η τρομο-υστερία που υπάρχει από εχτές σε όλα τα κανάλια και τα μέσα ενημέρωσης, θα μπορούσε κατά κάποιο τρόπο όλοι να αυτοπεριοριστούμε διότι είναι ένα θέμα που αναπαράγεται και νομίζω ότι αναπαραγόμενο πετυχαίνει το στόχο των τρομοκρατών. Γιατί ο στόχος των τρομοκρατών αυτός είναι, δηλαδή να γίνουν γνωστοί.
ΔΗΜ: Δεν θεωρείτε δηλαδή ότι και οι πολιτικοί τροφοδοτούν αυτή την τρομο-υστερία;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Βεβαίως. Ασφαλώς και την τροφοδοτούν, ασφαλέστατα.
ΔΗΜ: Νομίζω όμως ότι αν αναφερόμαστε στους στόχους των τρομοκρατών, αυτό που πέτυχαν είναι για άλλη μια φορά σύσσωμη η πολιτική ηγεσία να καταδικάσει τέτοιου είδους επιθέσεις.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Όταν λέμε σύσσωμη η πολιτική ηγεσία του τόπου, για να το θέσουμε στις πραγματικές του διαστάσεις, το 99% του ελληνικού λαού. Άρα όταν αντιληφθούν με αυτό τον τρόπο ότι έχουν το 99% του ελληνικού λαού εναντίον τους αντιλαμβάνεστε, γιατί άκουσα ότι θα υπάρξει και επόμενο χτύπημα και ποιο θα είναι το επόμενο χτύπημα και αν αναμένεται επόμενο χτύπημα.
ΔΗΜ: κ. Τραγάκη, ας μην κρυβόμαστε, άφησαν να εννοηθεί, άκουσα και τις δηλώσεις του κ. Πολύδωρα, υπάρχει μια ανησυχία ότι ενδεχομένως έχουμε μια μορφή αναβίωσης της τρομοκρατίας.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ασφαλώς και πρέπει να υπάρχει μια ανησυχία και η ανησυχία έπρεπε να υπάρχει διότι όλες αυτές οι μεμονωμένες ενέργειες που είχαν γίνει, βέβαια δεν θα μιλήσω για τα «γκαζάκια» διότι όλα αυτά τα οποία μπαίνουν στις τράπεζες και στα οποία αναφέρθηκε η γερμανική εφημερίδα, δεν είναι εκρηκτικοί μηχανισμοί, είναι απλά «γκαζάκια», επομένως να μην τοποθετούμε τα γκαζάκια…
ΔΗΜ: Δεν είναι καν τρομοκρατικές ενέργειες.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ακριβώς, δεν είναι καν τρομοκρατικές ενέργειες. Από εκεί και πέρα λοιπόν δείχνει μια κλιμάκωση η όλη συμπεριφορά, αν πράγματι είναι ο επαναστατικός αγώνας γιατί υπάρχουν και μερικά ελάχιστα ερωτηματικά αν είναι αυτή η οργάνωση η οποία ανέλαβε την ευθύνη και η οποία την υλοποίησε, ότι υπάρχει μια κλιμάκωση στις ενέργειές της, ήταν η απόπειρα του προηγούμενου Υπουργού Δημόσιας Τάξης κ. Βουλγαράκη που ήταν μια σοβαρότατη ενέργεια…
ΔΗΜ: Το χτύπημα στο Υπουργείο Οικονομικών…
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ήταν μια πολύ ισχυρή έκρηξη. Έπειτα είμαστε ευτυχείς που δεν θρηνήσαμε θύματα τότε και αυτή η συμβολική ενέργεια, αυτό ήταν ένα συμβολικό χτύπημα για μένα, αυτό το συμβολικό χτύπημα εναντίον ίσως του καλύτερα φυλασσόμενου μέρους στην Αθήνα ήθελε να δημιουργήσει την εντύπωση ότι «εδώ είμαστε, χτυπάμε ένα φυλασσόμενο στόχο», από εδώ και πέρα τι αυτό είναι το ερώτημα;
ΔΗΜ: Υπάρχουν κάποιοι που εξέφρασαν μια ανησυχία, προβληματισμό, εικασίες βέβαια είναι όλα αυτά, ότι πιθανότατα δεν εξαρθρώθηκε το 2002 ολόκληρη η …
«Ιωάννης Τραγάκης»: Βεβαίως υπάρχει αυτό το ενδεχόμενο διότι και αυτό το χτύπημα αλλά και τα προηγούμενα χτυπήματα έδειξαν ότι είμαστε απέναντι σε μια οργανωμένη ομάδα, και μια οργανωμένη ομάδα δεν ξεκινά από το 2003 και μετά να οργανώνεται, το πιθανότερο είναι να υπάρχουν κατάλοιπα, όπως είχαν αφήσει να εννοηθεί κιόλας ορισμένοι από τους συλληφθέντες της 17Ν και τα οποία συνεχίζουν το έργο τους ή και εμπλουτισμένα με καινούργιους ή ακόμα και οι ίδιοι οι παλαιοί.
ΔΗΜ: Υπήρξαν κάποιες αιχμές που άφησε η αξιωματική αντιπολίτευση σε σχέση με την κατάσταση που βρίσκεται σήμερα η αντιτρομοκρατική υπηρεσία και βεβαίως αναφέρονται κυρίως στο τι συνέβη μετά τις εκλογές του 2004.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Θα ήθελα να υπενθυμίσω και δεν θα ήθελα να μπω σε αυτό το παιχνίδι των κομματικών αντιπαραθέσεων γιατί νομίζω ότι και σε αυτό το σημείο η αξιωματική αντιπολίτευση κάνει λάθος δημιουργώντας θέμα κομματικής αντιπαράθεσης διότι θα υπενθυμίσω ότι καθόλη τη διάρκεια της 20ετίας που κυβερνήθηκε ο τόπος από το ΠΑΣΟΚ δεν υπήρξαν αιχμές από τη ΝΔ σε ότι αφορά στους χειρισμούς των υποθέσεων αυτών της τρομοκρατίας. Εμείς τότε στο θέμα αντιμετώπισης της τρομοκρατίας ζητούσαμε τη συναίνεση και να είναι ενωμένος όλος ο ελληνικός λαός. Αυτό έπρεπε να κάνει και τώρα η αξιωματική αντιπολίτευση.
ΔΗΜ: Υπήρξαν όμως και κάποιοι συνάδελφοί σας κ. Τραγάκη που ήταν λίγο πιο ακραίοι σε δηλώσεις τους τα προηγούμενα χρόνια αφήνοντας μάλιστα να εννοηθεί ότι υπήρχε ευθεία διασύνδεση κομμάτων με τρομοκράτες.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Δεν απηχούσαν όμως τις απόψεις του επίσημου κόμματος, έχω την αίσθηση. Αλλά εγώ θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι όλοι μαζί και το εννοώ το όλοι μαζί, κάναμε τους ασφαλέστερους Ολυμπιακούς Αγώνες που έχουν γίνει ποτέ. Δεν υπήρξαν ασφαλέστεροι Ολυμπιακοί Αγώνες.
ΔΗΜ: Και αυτό είναι το ισχυρότερο μήνυμα που στείλαμε σε όλο τον κόσμο νομίζω.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ακριβώς. Στείλαμε το μήνυμα της ασφάλειας και νομίζω ότι θα το ξαναστείλουμε το μήνυμα της ασφάλειας γιατί αυτό το μεμονωμένο περιστατικό θα σας υπενθυμίσω ότι πριν από λίγες ημέρες κιόλας, θα σας θυμίσω την ισχυρότατη έκρηξη που έγινε στην Ισπανία και εκτός από δύο θύματα θα μπορούσε να είχε πάρα πολλά θύματα όταν κατεδαφίστηκε ολόκληρη πτέρυγα αεροδρομίου. Ανεξάρτητα από αυτό όμως θα ήθελα να πω ότι αυτό είναι ένα μεμονωμένο περιστατικό το οποίοι πρέπει να αντιμετωπισθεί σοβαρά.
ΔΗΜ: Και ήταν και το χτύπημα στο σιδηροδρομικό σταθμό δεν είπε κανείς ότι η Ισπανία είναι μια χώρα που δεν παρέχει ασφάλεια.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Και μάλιστα η χώρα που δέχεται το μεγαλύτερο αριθμό τουριστών από όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν, ότι θα πρέπει να δώσουμε σε όλους να καταλάβουν ότι είμαστε ασφαλείς, ότι η Αθήνα είναι από τις ασφαλέστερες πόλεις της Ευρώπης και ότι αυτό το μεμονωμένο περιστατικό δεν μπορεί να επηρεάσει σε τίποτα την έλευση των τουριστών. Ανησύχησα με το νότα που έβγαλε το Υπουργείο των Εξωτερικών της ΗΠΑ για τους αμερικανούς τουρίστες που ταξιδεύουν προς Ελλάδα. Παρατήρησα ότι ήταν πολύ προσεκτικά διατυπωμένη η έκφραση, αλλά εμείς θα πρέπει να επιμείνουμε ότι η Αθήνα είναι η ασφαλέστερη ευρωπαϊκή πρωτεύουσα, η πρωτεύουσα που δέχτηκε στους Ολυμπιακούς Αγώνες δεκάδες χιλιάδες αθλητών και επισκεπτών και έκανε τους ασφαλέστερους Αγώνες και εννοώ τους ασφαλέστερους και ήταν οι ασφαλέστεροι.
ΔΗΜ: Και ήταν και όλοι το παραδέχονται αυτό. Δυστυχώς τέτοιου είδους προειδοποιήσεις δεν νομίζω ότι κάνουν καλό, δηλαδή αυτό που αναφέρετε και εσείς για τη νότα του Υπουργείου Εξωτερικών των ΗΠΑ, δηλαδή να είναι λίγο προσεκτικοί οι επισκέπτες. Η Ελλάδα είναι μια χώρα που παρέχει ασφάλεια, δεν το αμφισβητεί αυτό κανείς. Τώρα, γι’ αυτά τα επεισόδια, αυτού του είδους οι επιθέσεις, βεβαίως θα πρέπει να ξεκαθαριστεί ότι ο πόλεμος κατά της τρομοκρατίας είναι διαρκής όπως είπε και η Κυβέρνηση και όλα τα κόμματα, οπότε δεν νομίζω ότι δεν υπάρχει διάθεση από πλευράς των διωκτικών αρχών να διερευνήσουν και να αποκαλύψουν ότι ακριβώς έχει συμβεί.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Πολλά σωστά το τοποθετήσατε και μου δίνεται η ευκαιρία απαντώντας και στην ανακοίνωση του ΠΑΣΟΚ και του κ. Παπανδρέου ότι εμείς έχουμε εμπιστοσύνη στην ηγεσία της Ελληνικής Αστυνομίας, έχουμε εμπιστοσύνη σε όλους τους αξιωματικούς της Ελληνικής Αστυνομίας και ότι για μια ακόμα φορά θα κάνουν το καθήκον τους όπως πάντοτε το έκαναν. Και όπως είδατε ανατέθηκε πάλι στον κ. Σύρο όλη η διενέργεια της έρευνας γι’ αυτή τη συγκεκριμένη περίπτωση λόγω της προηγούμενης εμπειρίας του με την αντιτρομοκρατική υπηρεσία.
ΔΗΜ: κ.Τραγάκη, σας ευχαριστούμε πολύ.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Εγώ σας ευχαριστώ. Καλημέρα σας.