Συνέντευξη στον PLANET
ΔΗΜ: Ο κ. Ιωάννης Τραγάκης σήμερα μαζί μας, αυτό το πρωινό, καλημέρα κ. Αντιπρόεδρε τι κάνετε;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Καλημέρα κ. Σαντοριναίε, σε εσάς και τους ακροατές σας.
ΔΗΜ: Πάντως, εντάξει ολοκληρώθηκε η δημοπρασία στο Λονδίνο από τον οίκο Christies, νομίζω ότι μπορούμε να ηρεμήσουμε τώρα και αναφέρομαι πιο πολύ στις τηλεοπτικές ατέρμονες συζητήσεις οι οποίες, λένε πολλοί στο ΠΑΣΟΚ, έχουν ως στόχο τον αποπροσανατολισμό της κοινής γνώμης από τα ζέοντα προβλήματα. Τι λέτε εσείς;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Όποιο θέμα βγαίνει, μα οποιοδήποτε θέμα, κατά το ΠΑΣΟΚ αποπροσανατολίζει την επικαιρότητα, τα προβλήματα της καθημερινότητας όπως συνηθίζω να λέω εγώ. Αλλά έχουν το δικαίωμα και την δυνατότητα να φέρουν την ατζέντα εκεί που πρέπει.
ΔΗΜ: Χαίρομαι που το λέτε αυτό, γιατί εγώ θυμάμαι την ΝΔ προεκλογικά, το 2004, πριν γίνει κυβέρνηση να ασχολείται με την καθημερινότητα. Ποιοι είναι οι τομείς στην καθημερινότητα που δεν έχουν προχωρήσει;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Νομίζω ότι αυτά τα προβλήματα αγγίζουν τον μέσο πολίτη και μερικά προβλήματα που για άλλους φαντάζουν πεζά, για ορισμένους ανθρώπους είναι πρωταρχικής σημασίας. Παραδείγματος χάριν, στην περιφέρεια μου να μην λειτουργούν απογευματινά σχολεία, είναι πολύ σημαντικό θέμα. Είναι πολύ σημαντικό θέμα, επίσης για την περιφέρεια μου, όταν έχουμε θρηνήσει δώδεκα θύματα στα στενά του Κερατσινίου από τις νταλίκες που περνάνε καθημερινά. Εκτός, βέβαια, από τα μεγάλα προβλήματα της καθημερινότητας όπως είναι η ανεργία, η ακρίβεια που υπάρχει, θέματα που δεν μπορούμε να παραγνωρίσουμε. Έχω την αίσθηση, βέβαια, ότι η κυβέρνηση κάνει ότι καλύτερο για να μπορέσει να τα επιλύσει. Μην ξεχνάτε ότι αυτά είναι συσσωρευμένα προβλήματα μιας εικοσαετίας και δεν λύνονται ως δια μαγείας.
ΔΗΜ: Εγώ πιστεύω ότι κάθε κυβέρνηση, κ. Τραγάκη, δεν θέλει να έχει άνεργους νέους, το θέμα είναι πως φτάνουμε εκεί.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ασφαλώς, έχετε απόλυτο δίκιο.
ΔΗΜ: Τώρα βλέπουμε να ξεκινάει μια προσπάθεια ενδυνάμωσης χώρων της καθημερινότητας μας και επίλυσης κάποιων προβλημάτων. Βλέπω στο χώρο της υγείας, για παράδειγμα, ότι προοιωνίζονται έξι χιλιάδες προσλήψεις, γιατί βλέπετε και εσείς ότι υπάρχει πρόβλημα, υπάρχει έλλειψη προσωπικού.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Έχετε δίκιο. Εγώ νομίζω δε ότι στο χώρο της υγείας αυτό είναι το κυρίαρχο πρόβλημα. Να σκεφτείτε ότι έχουμε αρχίσει να λειτουργούμε καλά νοσοκομεία, έχουμε καλές κλινικές, έχουμε πραγματικά καλούς γιατρούς, πολλοί από αυτούς προερχόμενοι από το εξωτερικό, έχουμε όμως έλλειψη μεσαίου προσωπικού. Δηλαδή προσωπικού που κάνει την πρώτη δουλειά, νοσηλευτές, νοσηλεύτριες, άλλες ειδικότητες παραϊατρικών επαγγελμάτων. Άκουσα και εγώ με χαρά ότι εξαγγέλθηκαν έξι χιλιάδες προσλήψεις, αλλά το θέμα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι πότε θα υλοποιηθούν, διότι υπάρχουν ΜΕΘ, Μονάδες Εντατικής Θεραπείας, όπως για παράδειγμα στο Γενικό Κρατικό Νίκαιας, όπου υπάρχουν δεκαοχτώ κρεβάτια ΜΕΘ έτοιμα και αντιλαμβάνεστε πόσο μεγάλη λύση θα έδινε για το λεκανοπέδιο της Αττικής. Ήδη νοικιάζουμε ΜΕΘ από ιδιωτικά νοσοκομεία, όπως το Ερρίκος Ντυνάν. Εγώ και στην Βουλή είχα τονίσει, σε μια παρέμβαση που είχα κάνει από το προεδρείο, ότι τουλάχιστον για τις προσλήψεις στο χώρο της υγείας θα πρέπει να παρακάμψουμε τις διαδικασίες του ΑΣΕΠ, διότι είναι χρονοβόρες οι διαδικασίες και δεν γίνονται προσλήψεις. Όχι ότι δεν θέλει η πολιτική ηγεσία, όχι ότι δεν θέλουν τα κόμματα, όλοι συμφωνούν σε αυτό. Και είπα εγώ, αφού συμφωνείτε όλοι, ας περάσουμε ειδικά για την υγεία μια διάταξη που να γίνουν, μεν, μέσω ΑΣΕΠ οι προσλήψεις αλλά θα επιταχυνθούν οι διαδικασίες. Τώρα υλοποιείται η διαδικασία πρόσληψης του 2004, αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι αυτό είναι πάρα πολύ μεγάλο θέμα.
ΔΗΜ: Σας κατηγορεί κ. Τραγάκη το ΠΑΣΟΚ ότι έχετε αναγγείλει προσλήψεις στο χώρο της υγείας αλλά τα προβλεπόμενα από τον προϋπολογισμό είναι μόλις δέκα εκατομμύρια ευρώ, τα οποία δεν φτάνουν, είναι λένε πολύ λίγα.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Δεν είναι σωστό αυτό, διότι και με εντολή Πρωθυπουργού έχουν βρεθεί όλα τα απαραίτητα κονδύλια και ειδικά για την υγεία και ειδικά για τις προσλήψεις στην υγεία. Δηλαδή ό,τι κενά υπάρχουν πρέπει να καλυφθούν άμεσα και δεν νομίζω ότι είναι θέμα κονδυλίων.
ΔΗΜ: Έχω μήνυμα ακροατή, ψηφοφόρου της ΝΔ, και μάλιστα είναι λέει Πειραιώτης. Μου λέει ότι υποσχεθήκατε ότι θα διορθώσετε τις αδικίες αλλά ακόμα και σήμερα κυριαρχούν άνθρωποι της πράσινης πλευράς.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Κοιτάξτε, οι αδικίες δεν μπορούν να διορθωθούν από την μια μέρα στην άλλη. Αρκετές από τις αδικίες ήδη τις έχουμε δικαιώσει, θα μπορούσα να πω για το ΕΚΑΣ, για τις αγροτικές συντάξεις, για τα αναδρομικά του ΛΑΦΚΑ, που άγγιξαν τόσους πολλούς συνανθρώπους μας, η οικονομία μας έχει ευοίωνες προοπτικές, σύμφωνα και με την σημερινή Έκθεση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, όλα αυτά μας κάνουν να είμαστε και αισιόδοξοι αλλά να έχουμε και την πεποίθηση ότι η κυβέρνηση θα είναι συνεπής στις προεκλογικές της δεσμεύσεις. Έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στο πρόσωπο του Πρωθυπουργού.
ΔΗΜ: Ο Πρωθυπουργός δεν μπορεί να είναι παντού και άκουσα πολλά παράπονα από στελέχη της ΔΑΚΕ προς τους υπουργούς και εσχάτως έχω ακούσει παράπονα και από βουλευτές, ότι οι πόρτες των υπουργών είναι κλειστές. Έχουν ακουστεί και αυτά κ. Τραγάκη.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Βεβαίως, έχουν ακουστεί και ούτως ή άλλως τον τελευταίο καιρό έχουμε μπει σε μια άτυπη προεκλογική περίοδο. Πάντα ο τελευταίος χρόνος κάθε τετραετίας είναι προεκλογικός. Αντιλαμβάνεστε, από την εμπειρία που έχω, εκλέγομαι από το 1974 βουλευτής, ότι υπήρχαν πάντα διαφορές – ανεξαρτήτως κυβέρνησης –μεταξύ υπουργών και βουλευτών και είναι λογικό αυτό. Τι εννοώ διαφορές. Επειδή οι βουλευτές πιέζονται πάρα πολύ και έχουν την λογική απαίτηση να μπορούν να ικανοποιούν όσες περισσότερες αδικίες, για τις οποίες μιλήσατε προηγουμένως…
ΔΗΜ: Πιέζονται αλλά και υπόσχονται ορισμένοι κ. Τραγάκη…
«Ιωάννης Τραγάκης»: Όσοι υπόσχονται δεν επανεκλέγονται, μπορώ να σας δώσω αυτή την διαβεβαίωση. Ό αείμνηστος Παπακωνσταντίνου, ο οποίος με είχε βάλει τότε στην πολιτική, είχε πει ότι το να εκλεγείς μια φορά βουλευτής είναι πολύ εύκολο, δίνεις υποσχέσεις και εκλέγεσαι, δύο είναι δυσκολότερο, τρεις ακόμα πιο δύσκολο, αντιλαμβάνεστε ότι όσοι δίνουν υποσχέσεις δεν θα έχουν πιθανότητα επανεκλογής. Σας το λέει ένας άνθρωπος με πείρα. Εκείνο που έχει σημασία, πάντως, είναι ότι υπάρχει μια διαρκής πάλη και εγώ δικαιολογώ εν μέρει την ΔΑΚΕ του ιδιωτικού τομέα στις απαιτήσεις της. Είναι λογικό αυτό, μια αέναη πάλη δεν είναι η πολιτική, βελτίωσης των συνθηκών διαβίωσης.
ΔΗΜ: Και άλλο μήνυμα μας ήρθε, φαίνεται ότι μας ακούν πολλοί Νεοδημοκράτες. Είπαν λέει ότι θα μας βοηθήσουν αλλά αυτό που απολαύσαμε είναι τα προγράμματα STAGE στα οποία είμαστε και ανασφάλιστοι, άλλα μας υποσχέθηκαν και άλλα υλοποιούνται.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Εγώ θα το λάβω πολύ σοβαρά υπόψη μου αυτό το μήνυμα γιατί αυτό αφορά το θέμα της ανεργίας και επειδή πολιτεύομαι σε μια περιφέρεια στην οποία η ανεργία έχει χτυπήσει κόκκινο. Υπάρχει δήμος της περιφέρειας μου, το Πέραμα, όπου η ανεργία αγγίζει το 30%. Έχω μεγάλη ευαισθησία στο θέμα. Τα προγράμματα STAGE είναι λίγο αδικημένα γιατί ουδείς έχει αντιληφθεί την σημασία ενός τέτοιου προγράμματος. Δεν είναι μόνο το γεγονός ότι δίνει επί δεκαοχτώ μήνες την δυνατότητα επιμόρφωσης αλλά δίνει ένα επιπλέον εφόδιο σε όσους θέλουν συνεχίσουν την σταδιοδρομία τους στο δημόσιο. Μπορεί, πράγματι, να είναι ανασφάλιστοι, να έχουν μόνο ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, αλλά έχω την αίσθηση ότι όσοι νέοι πάνε στα προγράμματα STAGE πρέπει να είναι ικανοποιημένοι γιατί συνιστά και απόκτηση εμπειρίας. Με βρίσκουν νέα παιδία και μου λένε κ. Πρόεδρε μας ζητάνε για να μας προσλάβουν κάπου προϋπηρεσία, που να την αποκτήσουμε την προϋπηρεσία αφού δεν βρίσκουμε δουλειά;
Εγώ αυτό που θα ήθελα να πω κλείνοντας την συνομιλία μας είναι το εξής. Επειδή είμαι Πρόεδρος της Επιτροπής Αναθεώρησης του Συντάγματος και επειδή στις 31 του μήνα ολοκληρώνονται οι διαδικασίες της επιτροπής και θα παραδώσουμε την έκθεση μας, θέλω με την ευκαιρία αυτή να τονίσω ότι έχουμε κάνει πολύ σοβαρή δουλειά. Σαν Πρόεδρος θα ήθελα να ευχαριστήσω όλα τα μέλη της Επιτροπής απ’ όλα τα κόμματα, διότι έδειξαν συνέπεια, εργατικότητα και νομίζω ότι πετύχαμε αρκετά πράγματα. Τα άρθρο 16 ήταν πολύ σημαντικό για παράδειγμα.
ΔΗΜ: Εγώ έχω την εντύπωση ότι δεν υπάρχει σωστή ενημέρωση για τα σχέδια της κυβέρνησης αλλά δεν υπάρχει και μια συγκεκριμένη πρόταση, ούτε και από την αντιπολίτευση. Ακούμε κάτι αόριστο, εκτός αν δεν κάνουμε σωστά την δουλειά μας και εμείς οι δημοσιογράφοι;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Κοιτάξτε, υπήρχαν ορισμένες κινητοποιήσεις οι οποίες αποπροσανατόλισαν στο θέμα της Παιδείας. Εγώ έχω την αίσθηση ότι το άρθρο 16, που αναφέρεται στην Ανώτατη Εκπαίδευση, να συνδυασθεί με τον νόμο πλαίσιο ο οποίος έχει συγκεκριμένες κατευθύνσεις για το τι θέλουμε. Απλά με την συνταγματική αυτή διάταξη λύνουμε τα χέρια ώστε ορισμένες προϋποθέσεις ώστε να σταματήσουμε να έχουμε την πρωτιά ως Χώρα στην εξαγωγή φοιτητών. Είμαστε η Τρίτη χώρα εξαγωγής φοιτητών μετά την Κίνα και την Ινδία. Αυτή η αιμορραγία πρέπει κάποτε να σταματήσει. Θα μου πείτε στον αντίποδα, πιστεύετε ότι με το άρθρο 16 θα λυθούν όλα τα προβλήματα και θα δημιουργηθούν τέτοιες σχολές που θα μπορούν να ανταγωνισθούν τα δημόσια πανεπιστήμια; Η προϋπόθεση της κυβέρνησης είναι ότι οι σχολές που θα δημιουργηθούν να είναι τουλάχιστον ισότιμες με τα δημόσια πανεπιστήμια. Αντιλαμβάνεστε ότι ο πήχης ανεβαίνει ψηλά. Προσωπικά, πάντως, πιστεύω ότι ούτε ιατρικές ούτε πολυτεχνικές σχολές θα δημιουργηθούν εύκολα.
ΔΗΜ: Δεν ξέρω, άκουσα πανεπιστημιακούς να λένε ότι εφόσον τα δημόσια πανεπιστήμια χρίζουν χρηματοδότησης θα χρίζουν και τα ιδιωτικά.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Καθόλου, είναι λάθος η παρατήρηση αυτή.
ΔΗΜ: Σας ευχαριστώ πολύ κ. Πρόεδρε και θα ήθελα μια πρόβλεψη για τον αγώνα της Κυριακής.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Καλά την Κυριακή μάλλον εύκολο θα είναι το παιχνίδι, η πρόβλεψη η δύσκολη ήταν την περασμένη Κυριακή. Σας ευχαριστώ πολύ για την ευκαιρία που μου δώσατε να πω ορισμένα πράγματα.