Συνέντευξη στον "98.4"
ΔΗΜ: Φίλες και φίλοι θα μείνουμε στα όρια της επικαιρότητας και θα συζητήσουμε για ενδιαφέροντες παραμέτρους της με τον κύριο Γιάννη Τραγάκη, τον Αντιπρόεδρο της Βουλής, βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας τον οποίο έχω στην τηλεφωνική μου γραμμή και τον καλησπερίζω.
Τραγάκης: Καλησπέρα σας κυρία Γουδέλη, καλησπέρα σε εσάς και τους ακροατές σας.
ΔΗΜ: Καλησπέρα κύριε Πρόεδρε. Θα ήθελα πρίν σας κάνω το ερώτημα να πω απλώς – για να βάλω τους ακροατές μας στο πνέυμα αυτών που θα συζητήσουμε – ότι μέχρι το τέλος του Μαϊου έγινε γνωστό πως θα δοθούν στη δημοσιότητα τα στοιχεία που αφορούν στον αναδρομικό έλεγχο του Πόθεν Έσχες των βουλευτών κατά την περίοδο 1998 – 2001, την αμαρτωλή εκείνη περίοδο όπου είχαμε το λεγόμενο έγκλημα του Χρηματιστηρίου. Άκουσα, λοιπόν, κύριε Πρόεδρε ότι μείζον θέμα δημιουργούν οι δηλώσεις του κ. Γιάννη Τραγάκη. Τι ακριβώς είπατε κύριε Πρόεδρε και έγινε όλη αυτή η αναστάτωση;
Τραγάκης: Να σας πω αμέσως. Είναι γνωστό ότι είμαι Πρόεδρος της Επιτροπής του Άρθρου 21 του Νόμου 3023 του 2002 που εντός εισαγωγικών αφορά την τιμή του πολιτικού κόσμου όπως λέγεται και στην οποία Επιτροπή συμμετέχουν εκπρόσωποι όλων των κομμάτων και συμμετέχουν, επίσης, τρείς Ανώτατοι Δικαστικοί απο τα τρία Ανώτατα δικαστήρια της χώρας κληρωθέντες απο τις Ολομέλειες τους. Σ’ αυτή την Επιτροπή, λοιπόν, έρχονται οι εκθέσεις των Ορκωτών λογιστών και εδώ θα ήθελα να κάνω την πρώτη παρατήρηση και να πω ότι ο έλεγχος των βουλευτικών Πόθεν Έσχες, δηλαδή των βουλευτών, των τέως βουλευτών και των υπεύθυνων οικονομικών των κομμάτων, δεν γίνεται απο εμάς τους ίδιους τους βουλευτές αλλά γίνεται απο σώμα Ορκωτών λογιστών – μάλιστα απο 50 Ορκωτούς λογιστές οι οποίοι έχουν επιλεγεί απο τα τρία μεγαλύτερα γραφεία Ορκωτών λογιστών της χώρας – και αυτό είναι πολύ σημαντικό. Επίσης, θα ήθελα να πω ότι με απόφαση της προηγούμενης βουλής και της Επιτροπής είχε ανατεθεί ο αναδρομικός έλεγχος του Πόθεν Έσχες των βουλευτών απο το οικονομικό έτος 1989 μέχρι το 2001. Μέσα σε αυτόν τον αναδρομικό, λοιπόν, έλεγχο ήταν και οι χρηματιστηριακές συναλλαγές των συναδέλφων των κρίσιμων ετών 1998 – 2001.
ΔΗΜ: Με βάση την απόφαση της βουλής που είχε ληφθεί σχετικά με τον έλεγχο των χρηματιστηριακών συναλλαγών των βουλευτών που το ΠΑΣΟΚ επέμενε να γίνουν οι έλεγχοι απο το ’89 και μετά και εσείς επιμένατε να γίνει σε κάποια συγκεκριμένη χρονική στιγμή...
Τραγάκης: ...όχι, όχι, είναι άλλο ο αναδρομικός έλεγχος και άλλο...είναι δύο διαφορετικά πράγματα....
ΔΗΜ: ...α, για εξηγήστε μας.
Τραγάκης: Ο αναδρομικός έλεγχος αφορά το Πόθεν Έσχες 1989- 2001 και ο έλεγχος των χρηματιστηριακών συναλλαγών – κάτι για το οποίο συμφώνησαν όλοι οι αρχηγοί στη Βουλή – ήταν για την περίοδο 1998 – 2001, την κρίσιμη εκείνη περίοδο. Αυτό είναι ένα. Το δεύτερο είναι, και θέλω να γίνει κατανοητό, ότι οι χρηματιστηριακές συναλλαγές για τους βουλευτές επιτρέποντο την περίοδο εκείνη, απο το 2002 και μετά απαγορεύεται στους βουλευτές να προβαίνουν σε αγορές μετοχών. Επιτρέπεται μόνο να πουλήσουν, δηλαδή όποιος μπαίνει στην Βουλή και κατέχει ένα χαρτοφυλάκιο μπορεί να πουλήσει τις μετοχές που έχει. Το τρίτο και σημαντικό, είναι πως παρερμηνεύτηκε ότι εγώ πρότεινα την σύσταση εξεταστικής των πραγμάτων επιτροπής...όχι διότι...
ΔΗΜ: ...πρίν πάμε στη σύσταση εξεταστικής επιτροπής, θέλω να μου πείτε αν αληθεύει ότι είπατε ότι υπάρχει η υποψία ή μάλλον όχι υποψία αλλά το γεγονός – που προκύπτει απο τον έλεγχο που έγινε – ότι βουλευτές και των δύο μεγάλων κομμάτων αποκόμισαν σημαντικά κέρδη σε μικρό χρονικό διάστημα , γεγονός που προκαλεί ερωτήματα για το αν είχαν εσωτερική πληροφόρηση απο την Σοφοκλέους.
Τραγάκης: Όχι. Δεν είπα ακριβώς έτσι, αλλά είπα το εξής: ότι η μεγάλη πλειοψηφία των βουλευτών ακολούθησε ό,τι έγινε και με τον υπόλοιπο ελληνικό λαό, είναι χαμένοι. Η συντριπτική πλειοψηφία των βουλευτών, απο τα πρώτα συγκριτικά στοιχεία που μου έφεραν οι Ορκωτοί λογιστές, βγαίνει ότι είναι χαμένη, βγαίνει ότι καμιά δεκαριά βουλευτές, και δεν διευκρίνησα, δεν είπα καθόλου για κόμματα, έβγαλαν αρκετά χρήματα και είναι δύο τρείς οι οποίοι έβγαλαν πάρα πολλά χρήματα και σε αυτή την περίπτωση ελέγχεται εάν οι συναλλαγές τους ήταν τέτοιες που να επιτρέπουν την υποψία εσωτερικής πληροφόρησης. Αυτή είναι η ακριβής διατύπωση που έκανα.
ΔΗΜ: Αυτοί οι βουλευτές, τώρα, μπορείτε να μας πείτε σε ποιά κόμματα....δεν θα μου πείτε Νέα Δημοκρατία....είναι στα δύο μεγάλα κόμματα; Είναι...
Τραγάκης: ...όχι...δεν υπάρχουν ονόματα ακόμα, στατιστικά στοιχεία έχω. Δεσμεύτηκα ότι μέχρι το τέλος Μαϊου....
ΔΗΜ: ...εγώ δεν θέλω να μου πείτε ονόματα, να μου πείτε σε ποιά κόμματα ανήκουν.
Τραγάκης: Μα ούτε και κόμματα έχω, έχω συγκριτικά στοιχεία. Απο τους 668 εμπλεκόμενους οι 560 έκαναν χρηματιστηριακές συναλλαγές, απο αυτούς οι 290 είχαν πολύ μικρές συναλλαγές, δηλαδή 10 – 20 μετοχές, οι υπόλοιποι είχαν αρκετές συναλλαγές και απο αυτούς οι συντριπτική πλειοψηφία....
ΔΗΜ: ...για τι μεγέθους κέρδη μιλάμε κύριε Τραγάκη; Για αυτούς τους δύο τρείς που είπατε;
Τραγάκης: Μιλάμε για πάνω απο δισεκατομμύριο κέρδος.
ΔΗΜ: Μάλιστα. Και είναι τρείς είπατε αυτοί;
Τραγάκης: Δύο ή τρείς είναι, ναι. Αυτό ελέγχεται τώρα, εάν απο το είδος των συναλλαγών, αυτό κάνουν τώρα οι Ορκωτοί λογιστές...διότι καταλαβαίνετε ότι αν υπάρχουν συναλλαγές οι οποίες έγιναν σε διάστημα δύο, τριών, τεσσάρων, πέντε, έξι ημερών σε μια συγκεκριμένη μετοχή, ε αυτό σημαίνει ότι κάτι συμβαίνει εκεί και θα πρέπει να ερευνηθεί. Βέβαια, θα υπενθυμίσω για ακόμα μια φορά και θα επαναλάβω ότι δεν ήταν παράνομες οι συναλλαγές, οι χρηματιστηριακές συναλλαγές των βουλευτών...
ΔΗΜ: ...παράνομες θα είναι αν υπάρχει εσωτερική πληροφόρηση απο την Σοφοκλέους...
Τραγάκης: ...εκεί υπάρχει ηθικό και πολιτικό θέμα βέβαια.
ΔΗΜ: Να σας ρωτήσω, ξεκινήσατε να μου πείτε κάτι, ότι δεν ζητήσατε την σύσταση εξεταστικής των πραγμάτων επιτροπής.
Τραγάκης: Ναι, η εξεταστική των πραγμάτων επιτροπή που αναφέρθει ανεφέρθει ως εξής: είναι γνωστό ότι απο τον προϊστάμενο της Εισαγγελίας Αθηνών, τον κύριο Παπαγγελόπουλο, μας έχει διαβιβαστεί στη Βουλή πορισματική έκθεση για το θέμα του Χρηματιστηρίου γενικά και της ΔΕΚΑ. Αντιλαμβάνεστε ότι είναι ένα θέμα που ενδιαφέρει ένα εκατομμύριο τρακόσιες χιλιάδες ελληνικές οικογένειες και αντιλαμβάνεστε ότι είναι ένα θέμα που έγινε η μεγαλύτερη κατανομή πλούτου στη χώρα, 36 τρισεκατομμύρια δραχμές....
ΔΗΜ: ...αλλάξανε τσέπες....
Τραγάκης: ...χαθήκανε και μάλιστα δεν έγινε καμία επένδυση...
ΔΗΜ: ...δεν χάθηκαν απλά αλλάξανε τσέπες....
Τραγάκης: ...αλλάξανε τσέπες ναι, και κατά βάση χαθήκανε διότι τελικά δεν έγινε καμία επένδυση, γιατί αν τουλάχιστον γινόντουσαν επενδύσεις κάτι μθα λέγαμε αλλά....
ΔΗΜ: ...δεν χαθήκανε, εκείνοι που τα πήραν τα πήραν. Κύριε Τραγάκη, στην περίπτωση που όντως βρεθεί ότι αυτοί οι οποίοι έχουν αυτά τα υπερβολικά κέρδη είχαν και κάποιες πληροφορίες, τι θα γίνει;
Τραγάκης: Κοιτάξτε, εμείς θα κάνουμε την έκθεση μας και απο εκεί και πέρα θα καταθέσουμε την έκθεση μας και...πάντως ποινικό θέμα δεν υπάρχει να επαναλάβω άλλη μια φορά, υπάρχει θέμα ηθικής τάξεως.
ΔΗΜ: Να σας ρωτήσω τώρα, τι θα πει υπάρχει θέμα ηθικής τάξεως, όταν παρανομείς στον βασικό κανόνα του Χρηματιστηρίου που είναι η εκ των έσω πληροφόρηση δεν προκύπτει θέμα παρανομίας;
Τραγάκης: Πολύ σωστά το θέσατε, τώρα ποινικοποιήθηκε η εσωτερική πληροφόρηση όπως ξέρετε με το καινούργιο νομοσχέδιο του Υπουργείου Οικονομικών για το ΧΑΑ που περάσαμε την προηγούμενη βδομάδα.
ΔΗΜ: Α, δεν υπήρχε, δεν ίσχυε αυτό πριν...
Τραγάκης: Ε βέβαια, τώρα ποινικοποιήθηκε η εσωτερική πληροφόρηση.
ΔΗΜ: Μάλιστα. Να σας ρωτήσω και κάτι άλλο, να πάμε στα τρέχοντα θέματα. Έχουμε καινούργιο, δεύτερο κέντρο ενημέρωσης στην Νέα Δημοκρατία με επικεφαλής τον κύριο Μεϊμαράκη, ο οποίος πάντοτε έλεγε ότι θα ήθελε να συμμετέχει στην διακυβέρνηση;
Τραγάκης: Ε όχι βέβαια, εγώ πιστεύω ότι ο καθένας απο εμάς που είμαστε στη Νέα Δημοκρατία και την ευχαριστούμε, θα πρέπει απο όποια θέση και αν βρισκόμαστε να την υπερασπιζόμαστε...
ΔΗΜ: ...αφήστε τα τώρα αυτά, εμείς γνωριζόμαστε πολλά χρόνια, μην μου απαντάτε έτσι όπως θα απαντούσατε σε έναν πολιτικό σας αντίπαλο...
Τραγάκης: ...μα αυτή είναι η αλήθεια και να κάνω μια παρατήρηση τώρα που μου δίνετε την ευκαιρία με αυτό;
ΔΗΜ: Να κάνετε.
Τραγάκης: Είμαι απο εκείνους οι οποίοι αρκετό καιρό φωνάζω και λέω ότι βασικός πολιτικός αντίπαλος της κυβέρνησης δεν είναι το ΠΑΣΟΚ, είναι ο Βασικός Μέτοχος, έχει ονοματεπώνυμο πια, λοιπόν θα ήθελα να το εντοπίσω...
ΔΗΜ: ...τι εννοείτε, έτσι όπως το λέτε;
Τραγάκης: Ναι έτσι όπως το εννοώ και το έχω πει επανελλειμένως.
ΔΗΜ: Αυτό που είχε πει ο κύριος Καραμανλής νταβαντζήδες δηλαδή;
Τραγάκης: Ακριβώς. Απο ό,τι ξέρετε και εσείς καλύτερα απο μένα, απο χθες υπάρχει μια εξέλιξη στο θέμα του νομοσχεδίου του Βασικού Μετόχου περί συμβατότητας του Συνταγματικού μας Δικαίου με τα όσα συμβαίνουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση και....
ΔΗΜ: ...και εξαιρείται το Ελληνικό Σύνταγμα....
Τραγάκης: ...και σχεδόν αποσιωπάται! Το γεγονός ότι σχεδόν δικαιονόμαστε και σαν κυβέρνηση...
ΔΗΜ: ...εγώ δεν δέχτηκα να κάνω τώρα καμία συζήτηση για να μην υπάρξει καμία ανατροπή όταν έρθει η επιστολή, περιμένω να δω όταν έρθει η επιστολή πως θα αντιμετωπίσουν το θέμα όλοι αυτοί που προεξοφλούσαν την οικτρή καταδίκη της κυβέρνησης...
Τραγάκης: ...πολύ σωστά, έχετε απόλυτο δίκιο και λυπάμαι που υπέπεσα εγώ σε αυτό τον πειρασμό και το σχολίασα αλλά ξέρετε όταν πιεζόμαστε επί τέσσερις ολόκληρους μήνες και ξέρετε ότι αυτή την πίεση την ένιωσα έντονα και εγώ στο πετσί μου κατά την διάρκεια της λειτουργίας της εξεταστικής επιτροπής για τα εξοπλιστικά. Διότι ο βασικός μέτοχος και η λυσσαλέα τότε πολεμική κατά της κυβέρνησης είχε και αντίκτυπο στον έλεγχο και την έρευνα που κάναμε για τα εξοπλιστικά προγράμματα, τους TOR – M1 και τους TPQ – 37. Και να κάνω μια παρένθεση εδώ και να πω ότι το θέμα αυτό δεν έχει κλείσει όπως γνωρίζετε.
ΔΗΜ: Θα σας ρωτούσα γιατί είχαμε ξαναμιλήσει πρίν απο κάνα δύο μήνες και μου είχατε πει ότι είχατε στείλει επιστολή σε τράπεζες και περιμένατε να σας πληροφορήσουν σχετικά με κάποιους συγκεκριμένους λογαριασμούς. Είχατε απάντηση;
Τραγάκης: Είχαμε μια απάντηση ήδη απο τις Ελβετικές Αρχές οι οποίες ζήτησαν εκ νέου διευκρινήσεις για αυτή την περίεργη υπόγεια διαδρομή χρημάτων Μόσχας, Νέας Υόρκης, Λευκωσίας, Ελβετίας και ίσως Παρθένων Νήσων...
ΔΗΜ: ...και δεν έχετε απάντηση ακόμα;
Τραγάκης: Κοιτάξτε, για πρώτη φορά στα ελληνικά πολιτικά δεδομένα μας, με δικαστική συνδρομή άπο την Κύπρο, άνοιξαν λογαριασμούς και απο την Λαϊκή Τράπεζα Κύπρου βγήκε η περίεργη αυτή διαδρομή των 25 εκατομμυρίων δολλαρίων της Ντρουμιλάν που τα αναζητούμε στην Ελβετία με συγκεκριμένους αριθμούς και με συγκεκριμένους εντολείς.
ΔΗΜ: Δεν έχει προκύψει κάτι νεότερο;
Τραγάκης: Έχω στείλει ήδη την δεύτερη απάντηση στις Ελβετικές Αρχές μέσω του Υπουργείου Διακαιοσύνη δια δικαστική συνδρομή...
ΔΗΜ: ...τότε ήταν που μιλούσαμε που στέλνατε την απάντηση...
Τραγάκης: ...εσείς γνωρίζετε πολύ καλά ότι αυτή η διαδικασία είναι χρονοβόρος διότι άπτεται των σχέσεων των δύο χωρών και του γεγονότος ότι οι Ελβετικές Αρχές είναι πάρα πάρα πολύ φειδωλές στο να ανοίξουν τραπεζικούς λογαριασμούς αλλά επειδή τους έχουμε τεκμηριώσει τόσο καλά το όλο θέμα γιαυτό δέχονται την αλληλογραφία και συνεχίζουν να μας ζητούν διευκρινήσεις ώστε να δούμε αν θα ανοίξουν αυτοί οι λογαριασμοί ή όχι.
ΔΗΜ: Μάλιστα. Υπάρχουν θέματα βέβαια τα οποία κρατούν σε αναστάτωση την κυβέρνηση, και δεν είναι μόνο ο Βασικός Μέτοχος, είναι και το θέμα του Ασφαλιστικού το οποίο...
Τραγάκης: ...έχει σχέση με τον Βασικό Μέτοχο, όλα για μένα έχουν σχέση με τον Βασικό Μέτοχο.
ΔΗΜ: Κύριε Τραγάκη, το Ασφαλιστικό δεν τον άνοιξε ο Βασικός Μέτοχος η κυβέρνηση το ανοίγει.
Τραγάκης: Η κυβέρνηση το ανοίγει αλλά πως το αντιμετωπίζεις, διότι έχω την αίσθηση ότι αυτή η κυβέρνηση πραγματικά αυτό το τετράμηνο πεντάμηνο ζει μια λυσσαλέα επίθεση απο ορισμένα κέντρα η οποία είναι πρωτοφανής. Ξέρετε, και εμείς γνωριζόματσε αρκετά χρόνια, ότι πολιτεύομαι δεκάδες χρόνια και ξέρω, βλέπω τι γίνεται, τέτοια λυσσαλέα επίθεση εναντίον κυβερνήσεως δεν έχει γίνει ποτέ και με τέτοια μέσα, με χτυπήματα κάτω απο τη μέση.
ΔΗΜ: Μάλιστα. Θέλω να σας ευχαριστήσω πολύ.
Τραγάκης: Εγώ θέλω να σας ευχαριστήσω για την τιμή που μου κάνατε και να ευχηθώ σε εσάς και τους ακροατέ σας καλή Ανάσταση.
ΔΗΜ: Καλή Ανάσταση κύριε Τραγάκη.