Συνέντευξη στο ραδιόφωνο της ΝΕΤ
ΔΗΜ: Λοιπόν ο Πρόεδρος της Επιτροπής Οικονομικού Ελέγχου και παράλληλα Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. Τραγάκης έχει κάνει ήδη κάποιες δηλώσεις με τις οποίες επισημαίνει ότι η πλειονότητα των βουλευτών έχασαν, ζημιώθηκαν από τις συναλλαγές με το Χρηματιστήριο, υπάρχουν γύρω στους δέκα που έχουν ωφεληθεί και υπάρχουν και δύο τρείς οι οποίοι έχουν κερδίσει σημαντικά ποσά. Και οι δηλώσεις αυτές του κ. Τραγάκη έχουν προκαλέσει σημαντικές αντιδράσεις, θα τον έχουμε εδώ καλεσμένο, νομίζω ήδη τον έχουμε στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής μας γραμμής και τον οποίο καλημερίζουμε...
«Ιωάννης Τραγάκης»: Καλημέρα κ. Παντελάκη σε εσάς και τους ακροατές σας, Χρόνια Πολλά.
ΔΗΜ: Καλημέρα κ. Τραγάκη, τι κάνετε;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Πολύ καλά, εσείς...
ΔΗΜ: Απ’ ό,τι λέει μερίδα του Τύπου τουλάχιστον έχετε ανάψει φωτιά με αυτές τις δηλώσεις που κάνατε, δηλώσεις με τις οποίες λέτε, και νομίζω ότι αποδίδω σωστά αυτό που είπατε, ότι η πλειονότητα των βουλευτών έχει ζημιωθεί, ότι δέκα βουλευτές έχουν ωφεληθεί και δύο τρεις απο αυτούς έχουν ωφεληθεί ιδιαίτερα σημαντικά ποσά...
«Ιωάννης Τραγάκης»: Το αποδώσατε πολύ σωστά, ακριβώς όπως είναι η πραγματικότητα, η δήλωση μου έγινε επ’ ευκαιρεία του ότι μου παρεδόθη από το Σώμα Ορκωτών Λογιστών που επιλαμβάνεται του ελέγχου των χρηματιστηριακών συναλλαγών των βουλευτών – όπως γνωρίζετε υπήρξε μια απόφαση της προηγούμενης βουλής και της Επιτροπής του Άρθρου 21 της οποίας προεδρεύω και στην Επιτροπή του Άρθρου 21 του Ν.3023/2002 στην οποία συμμετέχουν εκπρόσωποι όλων των κομμάτων και συμμετέχουν τρεις Ανώτατοι Δικαστικοί εκλεγμένοι από τις Ολομέλειες των Ανωτάτων Δικαστηρίων της χώρας. Σ’ αυτήν, λοιπόν, την Επιτροπή παραδίδονται τα πορίσματα από Ορκωτούς λογιστές οι οποίοι κάνουν τον έλεγχο, από την έρευνα αυτή και τα στατιστικά στοιχεία που μου παρεδόθησαν βγήκε ότι πρώτον αυτό που είπατε: δηλαδή, ό,τι έγινε και με τον υπόλοιπο ελληνικό λαό, η συντριπτική πλειοψηφία των βουλευτών ήσαν χαμένη από το Χρηματιστήριο, έγιναν έλεγχοι των χρηματιστηριακών συναλλαγών μεταξύ του έτους 1998 – 2001, αφορούσε πάνω από πεντακόσιους βουλευτές και τέως βουλευτές όπως καταλαβαίνετε, και επίσης γύρω στους δέκα έχουν κερδίσει απο το Χρηματιστήριο και γύρω στους δύο τρείς έχουν κερδίσει αρκετά χρήματα, αρκετά...
ΔΗΜ: Μιλάμε για ποιά περίοδο, 1999 – 2001;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Μιλάμε για το 1998 – 2001, την κρίσιμη περίοδο. Ο αναδρομικός έλεγχος που μας έχει ανατεθεί και θα ολοκληρωθεί και αυτός υπολογίζω μέχρι το τέλος Μαϊου αφορά το έτος χρήσης 1989 μέχρι και έτος χρήσης 2001. Είναι μια τεράστια δουλειά, δεν σας κρύβω, στην οποία δεν αποδίδεται ιδιαίτερη σημασία, ο περισσότερος κόσμος ενδιαφέρεται για τις χρηματιστηριακές συναλλαγές της τριετίας, της κρίσιμης τριετίας, αλλά και ο έλεγχος του Πόθεν Έσχες όλων αυτών των ετών είναι μια πολύ σημαντική δουλειά η οποία έγινε από Σώμα Ορκωτών λογιστών, πενήντα περίπου, από τα τρια μεγαλύτερα γραφεία Ορκωτών Λογιστών της χώρας.
ΔΗΜ: Θα μιλήσουμε για τις χρηματιστηριακές συναλλαγές αργότερα αλλά να μείνουμε σε αυτό γιατί έχετε δίκιο, είναι ένας έλεγχος που γίνεται σε βάθος. Είναι η πρώτη φορά που γίνεται από Ορκωτούς Λογιστές;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Η πρώτη φορά ναι, είναι σημαντικό αυτό. Δεν σας κρύβω δε ότι εμείς δεν ελέγχουμε οι ίδιοι το Πόθεν Έσχες, τα ελέγχουν Ορκωτοί λογιστές, μάλιστα στον πρόσφατο νόμο τον οποίο είχε φέρει ο Υπουργός Δικαιοσύνης στη Βουλή, είχα προτείνει να ακολουθηθεί η ίδια μέθοδος, γιατί για τους δικαστικούς όπως και για τους δημοσιογράφους ισχύει ότι γίνεται ένας δειγματοληπτικός έλεγχος από δικαστικούς και σχεδόν δεν γίνεται ποτέ, ενώ αν ανατεθεί σε Σώμα Ορκωτών λογιστών είναι πιο σίγουρο, γιατί οι Ορκωτοί λογιστές αντιλαμβάνεστε ότι έχουν διαφορετικά εχέγγυα και βαρύτητα σε αυτούς τους ελέγχους αφού είναι εκείνοι οι οποίοι ελέγχουν σχεδόν όλα τα οικονομικά γίγνεσθαι της χώρας.
ΔΗΜ: Φοβάμαι ότι στους δημοσιογράφους δεν γίνεται καν έλεγχος, το μόνο που γίνεται είναι αν καταθέτουμε τις δηλώσεις, δηλαδή το τι δηλώνουμε και την ακρίβεια αυτών δεν την ελέγχει κανείς δυστηχώς...
«Ιωάννης Τραγάκης»: Χαίρομαι πάρα πολύ που κάνετε αυτή την διευκρίνηση για να φανεί ότι στον πολιτικό κόσμο ο έλεγχος του Πόθεν Έσχες γίνεται, αν και για να είμαι ειλικρινής και θέλω να είμαι ειλικρινής είναι πολύ εύκολο και γίνεται πλήρης έλεγχος του Πόθεν αλλά το Έσχες είναι λίγο δύσκολο. Να σκεφτείτε ότι για να κάνουμε αυτό τον έλεγχο των χρηματιστηριακών συναλλαγών ανοίξαμε κωδικούς σε όλα τα χρηματιστηριακά γραφεία της χώρας, το ΧΑΑ – το Χρηματιστήριο Αξιών Αθηνών – και στο Αποθετήριο ώστε είμαστε, με πιθανότητα 99% και κάτι ακόμα, σίγουροι ότι δεν υπήρξε καμία συναλλαγή που να μην έχει καταγραφεί. Σκεφτείτε ότι έχει γίνει έλεγχος και σε ημερήσιες συναλλαγές, δηλαδή αν κάποιος αγόρασε μετοχές στις 9.42 και τις πούλησε στις 9.50 φαίνονται αυτές οι συναλλαγές όλες.
ΔΗΜ: Βέβαια κάποιος που μας ακούει και νομίζω δικαιολογημένα θα πει αυτό που λέτε και εσείς με ένα άλλο τρόπο, ότι δηλαδή μπορεί ο βουλευτής Παντελάκης να μην αποδειχθεί ότι είχε χρηματιστηριακές συναλλαγές εκμεταλλευόμενος μια εσωτερική πληροφόρηση από την θέση που είχε σ’ ένα Υπουργείο, μια γνωριμία, ωστόσο μπορεί να τις αγόρασε μέσω του κ. Τραγάκη ο οποίος δεν είναι βουλευτής, είναι ένας απλός φίλος του...
«Ιωάννης Τραγάκης»: Δεν μπορεί να ελεγχθεί αυτό σε καμία περίπτωση, αυτό μπορεί να ισχύσει βέβαια για τον κάθε Έλληνα πολίτη έτσι δεν είναι; Αυτό που θα ήθελα επίσης να διευκρινήσω είναι ότι οι βουλευτές επετρέπετο τότε να κάνουν χρηματιστηριακές συναλλαγές, για να μην υπάρχει η εντύπωση ότι ήταν κάτι παράνομο...απο το 2002 και μετά απαγορεύονται οι αγορές μετοχών, μέχρι τότε επετρέποντο και άρα δεν τίθεται θέμα νομιμότητας. Υπάρχει βέβαια ένα θέμα ηθικής τάξεως αν αποδειχθεί ότι ένας δύο είχαν εσωτερική πληροφόρηση και την εκμεταλλεύτηκαν.
ΔΗΜ: Μάλιστα. Και να πούμε ότι η πρώτη απαγόρευση δεν αφορούσε όλους τους βουλευτές, αφορούσε τους υπουργούς μόνο.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Η πρώτη απαγόρευση του 2000 αφορούσε ακριβώς το υπουργικό συμβούλιο και η δεύτερη απαγόρευση είναι αυτή η οποία επεκτάθηκε σ’ όλους τους βουλευτές. Βέβαια, επιτρέπει τις πωλήσεις διότι είναι αδιανόητο ένας βουλευτής ο οποίος είναι νεοεκλεγμένος και ο οποίος έχει ένα αριθμό μετοχών να μην μπορεί να τις πουλήσει τουλάχιστον.
ΔΗΜ: Ωστόσο, κ. Τραγάκη μπορεί να συμβεί αυτό που περιγράψαμε λίγο πριν, δηλαδή ο Καθ’ ύλην αρμόδιος Υπουργός – υποθετικά το λέω και δεν εμπλέκω ονόματα, δεν θυμάμαι καν ποιός ήταν – ο οποίος είχε συναλλαγές με το Χρηματιστήριο και ο οποίος είχε μια φοβερή πληροφόρηση, την καλύετερη πληροφόρηση που είχε Έλληνας, ακόμα και αν αποδειχθεί ότι είχε κερδίσει, ότι είναι ανάμεσα στους δύο τρείς που λέτε ότι έχουν κερδίσει σημαντικά ποσά, είναι ηθικό το θέμα και όχι νομικό, δηλαδή δεν απαγορεύεται, έτσι δεν είναι;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Τώρα απαγορεύεται και έγινε ποινικό αδίκημα η εσωτερική πληροφόρηση, διότι με τον καινούργιο νόμο περί Χρηματιστηρίου που έφερε ο Υπουργός Οικονομικών πρίν από μερικές μέρες στη Βουλή – έχω την αίσθηση ότι δεν έχει δημοσιευθεί ακόμα στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως – η εσωτερική πληροφόρηση γίνεται ποινικό αδίκημα.
ΔΗΜ: Ωστόσο για αυτά που θα βγούν στο φως της δημοσιότητας τέλος Μαϊου, περισσότερο ηθικό θα είναι το ζήτημα έτσι;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ηθικό είναι, δεν υπάρχουν θέματα ποινικά. Επειδή παρερμηνεύθη κάτι και άκουσα ότι μιλούσαν για Εξεταστική Επιτροπή, δεν υφίσταται Εξεταστική Επιτροπή για αυτό το θέμα. Εξεταστική Επιτροπή εγώ είπα ότι μπορεί να γίνει για το θέμα του Χρηματιστηρίου γενικά, διότι όπως γνωρίζετε μας έχει έρθει στη Βουλή από τον κ. Παπαγγελόπουλο – τον Προϊστάμενο της Εισαγγελίας Αθηνών – εισαγγελική έκθεση που αφορά το Χρηματιστήριο και την ΔΕΚΑ και θα αποφασίσει η Βουλή αν θα προχωρήσει στην σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής.
ΔΗΜ: Νομίζω ότι η εισαγγελική έρευνα έγινε μετά από τις σχετικές δηλώσεις και παραίνεση του κ. Έβερτ;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ναι ακριβώς, και μετά από δημοσιεύματα, δηλαδή αναφέρει στην εισαγγελική έκθεση τα δημισιεύματα απο τα οποία είχε το ερέθισμα για να κάνει την έρευνα αυτή, την οποία έκανε και φαίνεται ότι κάτι προέκυψε και την έστειλε στη Βουλή για περαιτέρω διερεύνηση.
ΔΗΜ: Μάλιστα. Να μείνουμε σε κάτι άλλο. Κάποιοι βουλευτές της Αντιπολίτευσης σας κατηγόρησαν εσάς προσωπικά με αυτά που λέτε, δηλαδή διαρέετε ότι δέκα βουλευτές εκείνης της περιόδου...
«Ιωάννης Τραγάκης»: Εγώ δεν έκανα τίποτε άλλο από το να αναφέρω τα στατιστικά στοιχεία τα οποία μου παρέδωσαν οι Ορκωτοί Λογιστές, τίποτε λιγότερο και τίποτα περισσότερο. Το δέκα είναι δέκα ή το δύο είναι δύο, οι τρεις είναι τρεις, δεν έκανα τίποτε άλλο, δηλαδή η κατηγορία την οποία αποδίδουν μερικοί από την πλευρά της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης νομίζω ότι αφορά περισσότερο το θέμα του Χρηματιστηρίου επειδή σηκώθηκε λίγο αυτές τις μέρες. Έχω την αίσθηση – για να κάνω και λίγο πολιτική – ότι θέλουν αυτό το θέμα να μην σηκωθεί καθόλου και να μείνει θαμμένο. Ε, δεν μπορεί να μείνει θαμμένο όταν 1.300.000 ελληνικές οικογένειες έχασαν τις οικονομίες τους όλες, όταν δισεκατομμύρια δραχμές άλλαξαν χέρια και δεν έγινε ούτε μια επένδυση, τότε απο εκεί και πέρα νομίζω ότι αυτά πρέπει να διερευνηθούν και για το Χρηματιστήριο ας μην λένε τίποτα γιατί...ε, για όνομα της Παναγίας.
ΔΗΜ: Κύριε Τραγάκη μιλάτε για δύο τρείς οι οποίοι κέρδισαν σημαντικά ποσά, δηλαδή όταν λέτε σημαντικά ποσά τι εννοείτε, για τον καθένα το σημαντικό είναι διαφορετικό...
«Ιωάννης Τραγάκης»: Πάνω απο δισεκατομμύριο.
ΔΗΜ: Πάνω απο δισεκατομμύριο!
«Ιωάννης Τραγάκης»: Μάλιστα.
ΔΗΜ: Αυτό είναι όντως συγκλονιστικό. Και φαντάζομαι μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα, έτσι;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Συντομότατο.
ΔΗΜ: Μάλιστα. Και μιλάμε για δύο τρείς βουλευτές.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Η τέως βουλευτές. Δηλαδή εξαρτάται πότε λέτε τέως βουλευτές διότι όπως ξέρετε εμείς κάναμε τον έλεγχο 1998 – 2001, εξετάσαμε δύο βουλευτικές περιόδους, και την βουλή του 1996 και την βουλή των εκλογών του 2000.
ΔΗΜ: Την περίοδο 1996 – 2000 και την περίοδο 2000 – 2004.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Μπράβο, γιατί το 2001 είναι μέσα στην περίοδο 2000 – 2004.
ΔΗΜ: Τώρα να έρθουμε σε αυτό που είπατε και έχει ενδιαφέρον. Ο εισαγγελέας έχει στείλει στη Βουλή ένα έγγραφο με το οποίο ζητάει τι;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Έχει στείλει μια εισαγγελική έκθεση στην οποία αναφέρει ότι απο την έρευνα που έκανε σε ό,τι αφορά τα δημοσιεύματα και τις καταγγελίες του προέδρου του κ. Έβερτ φαίνεται ότι υπάρχει εμπλοκή πολιτικών προσώπων και όφειλε να το στείλει στη Βουλή.
ΔΗΜ: Είναι πληθυντικός, δηλαδή προσώπων ή προσώπου; Γιατί νομίζω ότι έχει σημασία αυτό.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Έχει σημασία αλλά δεν είμαι σε θέση να σας απαντήσω αυτή τη στιγμή.
ΔΗΜ: Αυτό τώρα το εισαγγελικό έγγραφο σε συνδυασμό με δηλώσεις που κάνουν στελέχη της Νέας Δημοκρατία, Υπουργοί είτε άλλα στελέχη, έχουν οδηγήσει πολλούς βουλευτές του ΠΑΣΟΚ να επισημαίνουν ότι εσείς οι κυβερνητικοί βουλευτές προσπαθείτε να τους βάλετε σε ομηρεία. Και λένε κάτι απλό, γιατί εδώ και ένα χρόνο που η Νέα Δημοκρατία βρίσκεται στην εξουσία δεν προχωρά την έρευνα για το Χρηματιστήριο ώστε να μην σέρνεται όλη αυτή η σκιά, γιατί δεν ξεκαθαρίζετε το θέμα;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Αυτό το οποίο λένε οι ίδιοι θα ήταν η ποινικοποίηση της πολιτικής ζωής του τόπου. Εμείς δεν ποινικοποιούμε την πολιτική ζωή, ο κύριος Εισαγγελέας αφού ολοκλήρωσε την έρευνα έστειλε την έκθεση στην Βουλή, εμείς δεν πιέσαμε ούτε να επισπεύσει την έρευνα ούτε τίποτα. Έστειλε την έρευνα και είμαστε υποχρεωμένοι να το ερευνήσουμε. Δηλαδή αντιλαμβάνεστε ότι υπάρχει μεγάλη διαφορά απ’ αυτά που λένε, αν πιέζαμε θα έλεγαν τα ακριβώς αντίθετα. Ίσα ίσα αφήσαμε την δικαιοσύνη απερίσπαστη να ψάξει το θέμα, η δικαιοσύνη έβγαλε ορισμένα ευρήματα – τα οποία εγώ δεν μπορώ να αξιολογήσω – και απο εκεί και πέρα η Βουλή θα αποφασίσει.
ΔΗΜ: Δεν θα μπορούσατε εσείς οι ίδιοι, και με δεδομένο ότι ο Πρωθυπουργός έχει πάρει θέση από τότε που ήταν στην Αντιπολίτευση και στην προεκλογική περίοδο αλλά και μετεκλογικά, να πάρετε οι ίδιοι πρωτοβουλίες να διερευνηθεί αυτό το θέμα αν μη τι άλλο;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Από τη στιγμή που η υπόθεση είναι στη Δικαιοσύνη οποιεσδήποτε άλλες πρωτοβουλίες θα επηρέαζαν την απόφαση της Δικαιοσύνης, εμείς σε αυτή την περίσταση – και όπως πολύ σωστά έχει δεσμευθεί ο Πρωθυπουργός και προεκλογικά – το θέμα του Χρηματιστηρίου θα διερευνηθεί σε βάθος και γι’ αυτό διερευνάται σε βάθος αλλά πρέπει να υπάρχει ερέθισμα. Μου δίνετε δε την αφορμή να πω ότι επειδή ήμουν και Πρόεδρος της Εξεταστικής Επιτροπής για την διερεύνηση της προμήθειας των δύο εξοπλιστικών προγραμμάτων για τους TOR M1 και τους TPQ 37, θα σας πω ότι και εκεί η κυβέρνηση δεν προχώρησε μόνη της, ήταν από τον Εισαγγελέα, από τον προϊστάμενο της εισαγγελίας οι εισαγγελικές έρευνες που είχαν γίνει, από τον κ. Αθανασίου και την κ. Τουλουμπάκη, και ήταν το ερέθισμα για την σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, η Βουλή δεν μπορεί να κάνη από μόνη εξεταστική επιτροπή αν δεν έχει την προτροπή από τις δικαστικές αρχές.
ΔΗΜ: Κάτι τελευταίο κ. Τραγάκη. Χρονικά πότε περίπου θα ολοκληρωθεί η εισαγγελική παραγγελία;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω, είναι θέμα του πότε θα έρθει στη Βουλή να συζητηθεί το θέμα.
ΔΗΜ: Λοιπόν κ. Τραγάκη να σας ευχαριστήσω πολύ.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Και εγώ να σας ευχαριστήσω πολύ και να σας ευχηθώ καλή Ανάσταση σε εσάς και τους ακροατές σας.