Συνέντευξη στο περιοδικό Λιμάνι
Έμπειρος κοινοβουλευτικός – ανήκε στην πρώτη Κοινοβουλευτική Ομάδα του 1974! – πιστός στο κόμμα του, αλλά με φίλους παντού, λέει τα πράγματα με τ’ όνομα τους και ενώνει εντυπωσιακά τη φωνή του με εκείνους που οραματίζονται ένα καλύτερο αύριο, για τη χώρα μας και τον Πειραιά ειδικότερα. Η κυβέρνηση έκανε έργο σημαντικό πιστεύει ο Γιάννης Τραγάκης, έλυσε ζητήματα και βρίσκεται κοντά στον πολίτη – αντίθετα με το ΠΑΣΟΚ που είχε απομακρυνθεί, ενώ στηρίζει απόλυτα τον Πρωθυπουργό στον οποίο πιστεύει. Ενοχλείται από την τυφλή αντιπολίτευση που ασκεί το ΠΑΣΟΚ, την οποία θεωρεί έργο σκληρών κομματικών στους οποίους δεν μπορεί, δυστυχώς, να αντιταχθεί ο Γ. Παπανδρέου, σημειώνει ότι η Εξεταστική Επιτροπή για τις αμυντικές δαπάνες έπραξε το καθήκον της, ενώ επιμένει στον αγώνα κατά της διαπλοκής, την οποία παρομοιάζει με την Λερναία Ύδρα! Όταν η συζήτηση ‘έρχεται στον Πειραιά, ο Γιάννης Τραγάκης…γίνεται αμέσως υπερκομματικός, ευαισθητοποιημένος Πειραιολάτρης και δεν διστάζει να μιλήσει για την ανάγκη κοινού αγώνα για να πάει μπροστά η περιοχή, επισημαίνοντας ότι η καταπολέμηση της ανεργίας και η ποιότητα ζωής είναι οι πρώτες προτεραιότητες. Ενώνει τη φωνή του με εκείνους που διαμαρτύρονται για τις οσμές της Ψυτάλλειας και ζητά και από αυτή την κυβέρνηση – τη δική του – να σκύψει πάνω στα μεγάλα ζητήματα του Πειραιά. Γιάννης Τραγάκης, ανθρώπινος και ειλικρινής…
ΔΗΜ: Κύριε Τραγάκη, δεκαεννιά μήνες μετά τις εκλογές, ποια είναι η δική σας αποτίμηση για τη νέα διακυβέρνηση;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Πολλές από τις προεκλογικές δεσμεύσεις και όχι υποσχέσεις, θα το τονίσω αυτό, τις οποίες η ΝΔ έχει συμπεριλάβει στο πρόγραμμα της έχουν ήδη υλοποιηθεί. Βέβαια θα μπορούσαν να γίνουν πολύ περισσότερα. Αλλά επειδή το καλύτερο είναι εχθρός του καλού, ας σταθούμε στο καλό και να κρίνουμε την κυβέρνηση με αυτά που έχει κάνει μέχρι τώρα. Δηλαδή, υλοποίησε την δέσμευση της σε ότι αφορά τους συμβασιούχους με το νόμο Παυλόπουλου. Υλοποίησε τη δέσμευση της με τον βασικό μέτοχο, ανεξάρτητα από την πορεία που πήρε το θέμα λόγω της παρεμβάσεως από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Υλοποίησε την αλλαγή στον τρόπο δημοπρασίας στα δημόσια έργα όταν κατάργησε τον «αμαρτωλό» πράγματι μαθηματικό τύπο. Υλοποίησε το Υπουργείο Δικαιοσύνης την κάθαρση στη δικαιοσύνη αφενός και αφετέρου έγινε κακούργημα η απιστία περί την υπηρεσία, μια πολύ σημαντική πράξη κατά της διαφθοράς, που το ΠΑΣΟΚ μάλιστα το είχε κάνει πλημμέλημα με πρώτο νόμο μάλιστα που έφερε το 1993. Σε ότι αφορά τις προμήθειες στις ένοπλες δυνάμεις, για τις οποίες έχω και άποψη, έφερε την εξεταστική επιτροπή αλλά έχει προχωρήσει και σε ένα τρόπο προμηθειών που δεν υπάρχει παρέμβαση των μεσαζόντων που είναι κάτι πολύ σημαντικό. Σε ότι αφορά την υγεία έφερε δύο βασικά νομοσχέδια τα οποία ήταν για το νοσηλευτικό προσωπικό αλλά και για την λειτουργία των νοσηλευτικών ιδρυμάτων. Σε ότι αφορά την Παιδεία έφερε δύο βασικά νομοσχέδια. Τα λέω αυτά διότι στο νομοθετικό έργο η κυβέρνηση έφερε 171 νομοθετικές ρυθμίσεις, από τις οποίες οι 100 ήταν κύρωση διακρατικών συμφωνιών και οι άλλοι 71 ήταν νόμοι. Επομένως είχε ένα πλούσιο νομοθετικό έργο.
ΔΗΜ: Προφανώς μιλάτε με τη γνώση του Αντιπροέδρου της Βουλής και λέτε πρακτικά πράγματα που έχουν γίνει στο επίπεδο των δεσμεύσεων. Πιστεύετε ότι άλλαξε και κάτι περισσότερο σε σχέση με το ΠΑΣΟΚ, σε επίπεδο νοοτροπίας, σε επίπεδο πολιτικό, ευρύτερα αντιμετώπισης των πολιτών;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Η διακυβέρνηση της ΝΔ ήρθε πιο κοντά στον πολίτη σε ότι αφορά ορισμένα προβλήματα της καθημερινότητας παρά τα αντιθέτως λεγόμενα. Έλυσε το θέμα του ΛΑΦΚΑ, που ήταν ένα θέμα πολύ σημαντικό για τους συνταξιούχους. Έκανε την απογραφή, η οποία κατά την γνώμη μου ήταν επιβεβλημένη στην οικονομία, αν και εγώ είμαι υπέρ της απογραφής σε όλους τους τομείς της δημόσιας ζωής. Η κυβέρνηση μετά τις εκλογές βρέθηκε σε μια άλλη πραγματικότητα για την οικονομία, είδε ότι υπήρχε άλλη κατάσταση επομένως εκεί μπορώ να πω ότι δεν μπόρεσε μέχρι τώρα να υλοποιήσει μερικές από τις προεκλογικές της δεσμεύσεις. Βέβαια μετά την δήλωση του πρωθυπουργού ότι εμείς θα κριθούμε πράγματι σε βάθος τετραετίας και στον οικονομικό τομέα – γιατί εγώ πιστεύω ότι οι εκλογές κρίνονται στην οικονομία – είναι σίγουρο ότι έχει λάβει ορισμένα μέτρα τα οποία είναι δυσάρεστα, δηλαδή δεν έδωσε τις αυξήσεις τις οποίες θα ήθελε να δώσει, είναι πολύ σημαντικό όμως ότι ο πρωθυπουργός είχε το πολιτικό θάρρος στην Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης να δηλώσει ευθέως ότι δεν προτίθεται να δώσει επίδομα θέρμανσης και εξήγησε γιατί, διότι δεν έχει την αντοχή η οικονομία να δοθεί κάτι το οποίο φαντάζει και είναι δίκαιο κατά την γνώμη μου. Την κυβέρνηση θα την κρίνουμε στο τέλος της τετραετίας, όπως πρέπει να κρίνονται όλες οι κυβερνήσεις. Βέβαια η αντιπολίτευση ως οφείλει πρέπει σε κάθε βήμα να ελέγχει την κυβέρνηση.
ΔΗΜ: Τι είναι αυτό που σας ενοχλεί στην αντιπολίτευση;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Το γεγονός ότι ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης ενώ άλλα πιστεύει προσωπικά, σύρεται και άλλα κάνει. Είμαι σίγουρος ότι ο Γιώργος Παπανδρέου δεν είναι υπέρ της τυφλής αντιπολίτευσης. Είναι από την παιδεία του, από την πολιτική του παρουσία μέχρι τώρα ένας άνθρωπος ο οποίος σε κορυφαίες επιλογές θα ήθελε να στηρίξει την κυβέρνηση όταν μάλιστα αυτές είναι και συνέχεια των επιλογών της προηγούμενης κυβέρνησης. Δυστυχώς όμως σύρεται από τα διάφορα κομματικά όργανα. Έχω λοιπόν την αίσθηση και με ενοχλεί αυτό το γεγονός της τυφλής αντιπολίτευσης. Που δεν είναι πιστεύω στους στόχους του Γιώργου Παπανδρέου.
ΔΗΜ: Υπήρξαν όμως και προβλήματα σε αυτή την δεκαεννιάμηνη πορεία, όπως η ατυχής περίπτωση Τσιτουρίδη, η διαγραφή του βουλευτή Πολύζου, η παραίτηση Ρεγκούζα και μια μουρμούρα, κυρίως για τα οικονομικά θέματα, που βογκάει ο κόσμος. Που οφείλεται κατά την γνώμη σας αυτή η κατάσταση;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Η κυβέρνηση λειτούργησε με άμεσα αντανακλαστικά στα οποιαδήποτε φαινόμενα παρουσιάστηκαν. Ακόμα και σε φαινόμενα «διαφθοράς» μικρών ή μεσαίων στελεχών της και αυτό είναι πολύ υγιές για το πολιτικό μας σύστημα. Τώρα σε μερικές περιπτώσεις μπορεί να υπήρξαν και ορισμένες αδικίες. Παραδείγματος χάριν, εγώ δεν κρύβω ότι στην περίπτωση Πόλύζου, θα μπορούσαμε να είμαστε λίγο πιο συγκρατημένοι. Είπε κάτι το οποίο οπωσδήποτε δεν έπρεπε να πει στις παρούσες συνθήκες που υπήρχαν, χωρίς αποδείξεις, τα αντανακλαστικά του πρωθυπουργού ήταν άμεσα και αυτό σημαίνει ότι πράγματι ο πρωθυπουργός θα κάνει έργο την μηδενική ανοχή, σε ότι αφορά τα φαινόμενα της διαφθοράς και της διαπλοκής. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό.
ΔΗΜ: Χειριστήκατε το ζήτημα των αμυντικών προμηθειών, όπου υπήρξαν μεγάλες και σοβαρές κατηγορίες. Τελικά μετά από όλη αυτή την πορεία τι συμπέρασμα βγάλατε εσείς;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Το πρώτο συμπέρασμα που μπορεί να βγει από αυτή την υπόθεση είναι ότι αποδόθηκαν πολιτικές ευθύνες. Από το πόρισμα της εξεταστικής επιτροπής και με σύμφωνη γνώμη των κομμάτων της αριστεράς, απεδείχθη περίτρανα η πολιτική ευθύνη. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό για την λειτουργία της εξεταστικής επιτροπής. Εγώ εξ αρχής είχα δηλώσει ότι θα ήμουν ευτυχής εάν δεν αποδειχθεί καμία ανάμειξη πολιτικών σε αυτή την προμήθεια των συγκεκριμένων οπλικών συστημάτων. Βέβαια δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμα το έργο της εξεταστικής επιτροπής, υπάρχουν σε εκκρεμότητα οι δικαστικές συνδρομές οι οποίες έχουν ζητηθεί από την Ελβετία και την Ρωσία. Έχουν έρθει αρκετά στοιχεία μετά την ολοκλήρωση των εργασιών της εξεταστικής επιτροπής, αλλά είναι προς τιμήν όλων των κομμάτων που απεδέχθησαν να συνεχίσουμε αυτή την εργασία, διότι είμαστε υποχρεωμένοι να τιμήσουμε την εντολή της Βουλής να φθάσουμε μέχρι τέλους και να λάμψει η αλήθεια, όποια και είναι αυτή. Έχω την αίσθηση ότι η εξεταστική επιτροπή επιτέλεσε στο ακέραιαο την αποστολή της.
ΔΗΜ: Πως βλέπετε εσείς όλο αυτό το σύστημα της διαπλοκής των εργολάβων, των προμηθευτών, που εδράζετε και γιατί εμφανίζεται εφτάψυχο και επηρεάζει το πολιτικό σύστημα;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Είναι σαν την Λερναία Ύδρα, κόβεις ένα κεφάλι και βγαίνουν κι άλλα. Είναι ένα θέμα το οποίο ο πρωθυπουργός το έχει κάνει σκοπό της πολιτικής μας ζωής να τελειώσουμε πραγματικά με αυτό το καρκίνωμα. Αλλά από ότι βλέπετε κάτι οι δυσκολίες με το βασικό μέτοχο στην εναρμόνιση με το κοινοτικό δίκαιο, κάτι η χρησιμοποίηση αχυράνθρωπων ε, αυτό το θέμα νομίζω ότι πρέπει να το αντιμετωπίσουμε, με συναίνεση των κομμάτων. Ας αφήσουμε τις πολιτικές μας κόντρες οι οποίες εξελίσσονται σε μικροπολιτική τελικά και ας ασχοληθούμε σοβαρά με το φαινόμενο αυτό χτυπάει ακριβώς στη καρδιά της Δημοκρατίας.
ΔΗΜ: Υπάρχει όμως και το περίφημο θέμα του «πόθεν έσχες» στην αρμοδιότητα σας, ένα θέμα που καίει…
«Ιωάννης Τραγάκης»: Επειδή για το θέμα αυτό οι πολιτικοί είναι παρεξηγημένοι, θα ήθελα να σας πω ότι μόνο στη Βουλή γίνεται ο έλεγχος του πόθεν έσχες των βουλευτών και τέως βουλευτών και των πολιτικών γενικότερα και ο έλεγχος αυτός δεν γίνεται από υπηρεσίες της Βουλής, γίνεται από σώμα ορκωτών λογιστών. Και στην επιτροπή στην οποία έχω την τιμή να είμαι πρόεδρος, συμμετέχουν εκπρόσωποι και των τεσσάρων κομμάτων της Βουλής και τρεις κορυφαίοι δικαστικοί οι οποίοι έχουν επιλεγεί με κλήρωση από την ολομέλεια των ανωτάτων δικαστηρίων της χώρας. Αυτό και μόνο δείχνει το αδιάβλητο του ελέγχου. Βέβαια το σύστημα έχει ορισμένες αδυναμίες σε ότι αφορά το πόθεν έσχες, γιατί πράγματι δεν μπορεί να ελεγχθεί που βρήκε τα περιουσιακά στοιχεία που είχε, κάποιος που πρωτομπαίνει στη Βουλή.
ΔΗΜ: Θέλω να περάσουμε τώρα στον Πειραιά. Τι παραλάβατε και τι θέλετε να παραδώσετε γιατί ο Πειραιάς ήταν είναι και θα είναι. Ποια είναι τα στοιχεία στα οποία πιστεύετε ότι πονάει ο Πειραιάς;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Η πρώτη παρατήρηση είναι ότι θα πρέπει η κυβέρνηση να σκύψει με στοργή στα προβλήματα που αντιμετωπίζει ο μέσος καθημερινός πολίτης και ιδιαίτερα στην περιοχή του Πειραιά τα οποία είναι όλα οξυμμένα. Εδώ θα ήθελα επίσης να πω ότι σ’ αυτά τα προβλήματα δεν χωράνε πολιτικές αντιπαραθέσεις. Είναι τοπικά προβλήματα, είναι προβλήματα τα οποία μας αγγίζουν όλους και είναι προς τιμήν και των συναδέλφων όλων των κομμάτων, ότι είμαστε πάντοτε διεκδικητές ομόψυχα, ομόφωνα, όλοι μαζί ανεξάρτητα ποια ήταν κυβέρνηση. Και με το ΠΑΣΟΚ πηγαίναμε όλοι μαζί και διεκδικούσαμε και με την Νέα Δημοκρατία πηγαίνουμε όλοι μαζί και διεκδικούμε. Τα προβλήματα στον Πειραιά είναι ιδιαίτερα οξυμμένα και θα πρέπει η κυβέρνηση να τα αντιμετωπίσει με ιδιαίτερη προσοχή. Βέβαια το κυρίαρχο πρόβλημα είναι η ανεργία και όταν παρουσιάζεται το φαινόμενο η περιοχή του Περάματος και της Δραπετσώνας να είναι με τον υψηλότερο δείκτη ανεργίας στη χώρα, νομίζω ότι θα πρέπει να δοθεί ιδιαίτερη βαρύτητα στην αντιμετώπιση αυτού του φαινόμενου, το οποίο είναι ένα κοινωνικό φαινόμενο. Διότι δεν υπάρχει μεγαλύτερη κοινωνική αδικία από το να θες να εργαστείς και να μην βρίσκεις δουλειά. Πρέπει να ληφθούν μέτρα για την ευρύτερη περιφέρεια του Πειραιά, διότι θα σας θυμίσω ότι όταν εγώ πρωτοεκλέχθηκα βουλευτής το 1974, καπνίζανε τσιμινιέρες στον Πειραιά. Υπήρχαν εργοστάσια στον Πειραιά. Τώρα δεν υπάρχει ούτε ένα. Ούτε μια παραγωγική μονάδα δεν υπάρχει στον Πειραιά που να προσφέρει θέσεις εργασίας στους συμπολίτες μας. Είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα που νομίζω ότι η κυβέρνηση θα πρέπει να το αντιμετωπίσει με πολύ – πολύ μεγάλη σοβαρότητα. Ένα άλλο τεράστιο θέμα το οποίο αντιμετωπίζει η περιφέρεια μας είναι το περιβάλλον. Είμαστε η πιο επιβαρυμένη περιοχή του Λεκανοπεδίου σε ότι αφορά το περιβάλλον. Και εδώ θα ήθελα να ενώσω την φωνή αγανάκτησης με τους συμπολίτες μου, σε ότι αφορά και το θέμα της Ψυτάλλειας, γιατί δεν είναι δυνατόν να αντιδρούν όλοι οι άλλοι να πάνε τα απόβλητα της Ψυτάλλειας, και εμείς να τα έχουμε όχι τώρα μόνο μέσα στην μύτη μας, αλλά επί σαράντα ολόκληρα χρόνια όταν λειτουργούσε ο Ακροκέραμος και πέφτανε ένα εκατομμύριο λύματα ημερησίως στην ευρύτερη περιοχή του Πειραιά και τώρα στην Ψυτάλλεια έχουμε 15.000 τόνους απορριμμάτων. Λοιπόν ας βρούνε άλλη λύση για αυτό το θέμα. Σε αυτό είμαι κάθετος. Και η λύση θα πρέπει να αντιμετωπισθεί εκτός Πειραιά. Το τονίζω αυτό. Είναι αδιανόητο, όταν εμείς είχαμε την χωματερή, όχι με υγειονομική ταφή όπως στο Σχιστό και δεν διαμαρτυρόμασταν και δεν παίρναμε ούτε μια δραχμή επιδότηση ανταποδοτική. Όταν οι άλλοι Δήμαρχοι οι οποίοι δέχονται τώρα αυτή την στιγμή τα απορρίμματα της Αθήνας και μάλιστα με υγειονομική ταφή, παίρνουν μια επιχορήγηση υψηλή, υψηλότατη. Εγώ λοιπόν εκφράζω λίγο την αγανάκτηση μου. Υπάρχει το τεράστιο πρόβλημα με το κυκλοφοριακό, διαχρονικά. Γίνονται κάποιες κυκλοφοριακές παρεμβάσεις τώρα σε ότι αφορά την παραλιακή λεωφόρο, η οποία θα ολοκληρωθεί πιστεύω, ώστε να είναι άμεση η πρόσβαση του κέντρου του Πειραιά με την Εθνική Οδό, σημαντικό έργο αποσυμφόρησης.