Συνέντευξη στο ραδιόφωνο της ΝΕΤ
ΔΗΜ: Στην τηλεφωνική μας γραμμή είναι ο πρώτος μας καλεσμένος, ο Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. Ιωάννης Τραγάκης. Καλημέρα σας κ. Τραγάκη.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Καλημέρα σε σας και στους ακροατές σας, Μπορώ να διαφωνήσω με κάτι;
ΔΗΜ: Παρακαλώ.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Εγώ νομίζω ότι το μεγάλο γεγονός της εβδομάδας που πέρασε δεν ήταν ο ΟΤΕ. Ο ΟΤΕ ήταν το μεγάλο επικοινωνιακό γεγονός. Το κοινωνικό θέμα της εβδομάδας που πέρασε ήταν ότι στο φορολογικό νομοσχέδιο που περάσαμε, η πρώτη διάταξη ήταν για την αύξηση της αγροτικής σύνταξης που αφορά περίπου 3 εκατομμύρια Έλληνες. Έτσι η κυβέρνηση σε αυτά που είχε δεσμευτεί προεκλογικά, ότι θα αυξήσει την κατώτατη αγροτική σύνταξη σε 330€, το υλοποίησε. Δηλαδή την αυξάνει κατά 50€ τώρα και κατά 50€ από 1/1/2008. Εγώ νομίζω λοιπόν ότι το μεγάλο γεγονός της εβδομάδας που πέρασε και κανένας δεν ασχολήθηκε ήταν αυτό, της αύξησης των αγροτικών συντάξεων. Από εκεί και πέρα θα έρθω στο επικοινωνιακό θέμα, στο θέμα του ΟΤΕ.
ΔΗΜ: Είναι επικοινωνιακό ή επί της ουσίας; Να το δούμε επί της ουσιας;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Να το δούμε επί της ουσίας και επικοινωνιακά. Αυτό ήταν από τα κοινοβουλευτικά παράδοξα που συνέβησαν σε αυτό το νομοσχέδιο.
ΔΗΜ: Εντάξει, αυτά θα τα κουβεντιάσουμε γιατί είναι πολιτικές πράξεις και ως τέτοιες κρίνονται. Έτσι δεν είναι; Το να παραμείνει ή να αποχωρήσει ένα κόμμα από τη Βουλή είναι μια πολιτική πράξη που ως τέτοια κρίνεται.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Και η αποχώρηση είναι μια πολιτική πράξη που κρίνεται αλλά μπορείς να κάνεις τους συνειρμούς σου να δεις ότι το ΠΑΣΟΚ αποχώρησε από όλες τις μεγάλες επιλογές του τόπου, όπως π.χ. τη μεγαλύτερη επιλογή μεταπολεμικά που ήταν η ένταξή μας στην τότε ΕΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ πάλι είχε αποχωρήσει. Από εκεί και πέρα, εκτός από το πολιτικό θέμα, επειδή ηγέρθησαν και άλλα θέματα ουσίας, αλλά ηγέρθησαν και θέματα αντισυνταγματικότητας αλλά και θέματα τα οποία αφορούσαν εμάς, το Προεδρείο. Θα ήθελα λοιπόν να διαβεβαιώσω και εσάς και τους ακροατές σας ότι και η τροπολογία του αναπτυξιακού που μπήκε μέσα στο φορολογικό νομοσχέδιο υποβλήθηκε την Πέμπτη, επομένως εμπροθέσμως και σύμφωνα με τον κανονισμό της Βουλής, αλλά και η τροπολογία που αφορούσε τον ΟΤΕ και έγινε ολόκληρος θόρυβος και το ΠΑΣΟΚ μιλούσε για μεταμεσονύκτιες τροπολογίες, όχι μόνο δεν υποβλήθηκε μεταμεσονύκτια η τροπολογία αλλά υποβλήθηκε την Παρασκευή το μεσημέρι, επομένως μέσα στο τριήμερο το οποίο προβλέπει ο Κανονισμός της Βουλής και το Σύνταγμα για την κατάθεση των τροπολογιών. Ένα είναι αυτό. Το δεύτερο είναι ότι από τη στιγμή που είχε σκοπό να αποχωρήσει από τη Βουλή το ΠΑΣΟΚ, γιατί έθεσε θέμα αντισυνταγματικότητας, για το οποίο θέμα αντισυνταγματικότητας απεφάνθη η ολομέλεια της Βουλής ότι δεν υπάρχει θέμα αντισυνταγματικότητας. Άρα, σεβόμενο την πλειοψηφία, ανεγνώρισε το ΠΑΣΟΚ εμμέσως πλην σαφώς ότι δεν υπήρχε θέμα αντισυνταγματικότητας. Επίσης, από τη στιγμή που είχαν σκοπό να αποχωρήσουν, γιατί έκαναν ονομαστική ψηφοφορία, σεβόμενοι πάλι, πιστεύω, το κοινοβουλευτικό μας πολίτευμα και την αρχή ότι η πλειοψηφία κυβερνά, απεδέχθησαν πάλι το αποτέλεσμα της πλειοψηφίας. Άρα, αν είχαν σκοπό να αποχωρήσουν θα έπρεπε να αποχωρήσουν πριν την έναρξη της συζήτησης της συγκεκριμένης τροπολογίας που για μένα δεν ήταν παρά κόλπα και τερτίπια.
ΔΗΜ: Βεβαίως, δεν ήταν μόνο το ΠΑΣΟΚ, ήταν και τα δύο κόμματα της αριστεράς.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Το ίδιο ισχύει και για τα δύο κόμματα της αριστεράς. Για να κάνω όμως μια παρένθεση σε αυτό το σημείο, τα κόμματα της αριστεράς σε πολλές περιπτώσεις έχουν δείξει μια πάρα πολύ υπεύθυνη στάση, αυτό το καταλογίζω κυρίως στο ΠΑΣΟΚ.
ΔΗΜ: κ. Τραγάκη, θα ήθελα να ξεκινούσαμε από αυτό που μας είπατε. Μέσα από το συγκεκριμένο νομοσχέδιο προκύπτει η υλοποίηση μιας προεκλογικής δέσμευσης της ΝΔ, για αύξηση της αγροτικής σύνταξης κατά πενήντα ευρώ τώρα και άλλα πενήντα ευρώ από 1/1/2008 όπως μας είπατε. Αυτό σημαίνει ότι το ελληνικό δημόσιο, το ελληνικό ταμείο έχει χρήματα. Με ένα πρόχειρο υπολογισμό βγάζω 350 εκατομμύρια ευρώ μηνιαίως γιατί είναι 3,5 εκατομμύρια Έλληνες.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Αφορά πολύ μεγάλες κοινωνικές ομάδες. Πιστέψτε με, ήταν επιβεβλημένο.
ΔΗΜ: Από τη στιγμή που το κράτος έχει 175 εκατομμύρια ευρώ μηνιαίως για αύξηση της αγροτικής σύνταξης, γιατί πρέπει να εκχωρήσει το μεγαλύτερο δημόσιο οργανισμό της χώρας;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Πολύ ωραία. Καταρχήν, δεν τον εκχωρεί η τωρινή κυβέρνηση. Θα σας θυμίσω ότι το 62% των μετοχών του ΟΤΕ έχει εκχωρηθεί με τη μέθοδο των μετοχοποιήσεων εκτός του Δημοσίου και μάλιστα τα χρήματα αυτά που εισπράχθηκαν δεν πήγαν στον ΟΤΕ ως όφειλαν για να γίνουν επενδύσεις και να γίνει ο ΟΤΕ από τεχνολογικής άποψης εφάμιλλος των κορυφαίων οργανισμών της Ευρώπης, αλλά στον κρατικό κορβανά με αποκλειστικό σκοπό και στόχο να κλείσουν τη μαύρη τρύπα των ελλειμμάτων του προϋπολογισμού. Άρα μια μετοχοποίηση που εκποιήθηκε, ας μην χρησιμοποιήσω τη λέξη εκποιήθηκε, τη θεωρώ βαριά, που μετοχοποιήθηκε, που πουλήθηκε το 62% του ΟΤΕ, δεν μίλησε κανένας τότε. Μιλάνε τώρα για την εκχώρηση, αν θα γίνει κιόλας, του 38%, γιατί η κυβέρνηση είναι πολύ προσεκτική με το θέμα, έχει δηλώσει ότι ο ΟΤΕ θα εκχωρηθεί μόνο σε ευρωπαϊκή εταιρείας τηλεφωνίας και πολύ καλά κάνει. Θα ήθελα δε να σας θυμίσω ότι στις μεγαλύτερες Ευρωπαϊκές χώρες, ο ΟΤΕ των χωρών αυτών δεν είναι κρατικός. Μάλιστα στην Αγγλία, τη Δανία, την Ισπανία, στη Τσεχία και σε πολλές άλλες χώρες είναι μηδέν το ποσοστό του κράτους. Παρόλα αυτά όμως και εκεί υπάρχει κρατικός έλεγχος στις τηλεπικοινωνίες. Έχω την αίσθηση λοιπόν ότι αυτός ο φόβος του στρατηγικού επενδυτή ή του στρατηγικού συμμάχου αν θέλετε για το θέμα του μάνατζμεντ, δεν θα πρέπει να μας τρομάζει και τόσο, διότι έχω τη γνώμη και αυτό έχει ρητώς δηλωθεί, ότι θα υπάρχει και ο λόγος και του Ελληνικού Δημοσίου και σε ότι αφορά την τιμολογιακή πολιτική αλλά και σε ότι αφορά τις επενδύσεις και το μάνατζμεντ. Και να πω και κάτι ακόμα. Είναι γεγονός ότι ο ΟΤΕ είχε παραμείνει πολύ πίσω σε ορισμένα θέματα όπως π.χ. το γρήγορο ίντερνετ, κάτι που μας κατατάσσει εμάς τους Έλληνες χρήστες στο χαμηλότερο σχεδόν ποσοστό των 25 κρατών μελών της ΕΕ, όχι των 15 αλλά σχεδόν των 25. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι ο ΟΤΕ, ο οποίος είχε το μονοπώλιο της ενσύρματης τηλεφωνίας, δεν είχε κάνει τις απαραίτητες επενδύσεις που θα μπορούσαν να τον αναπτύξουν ακόμα περισσότερο. Και κάτι ακόμα. Υπάρχει το “καθαρό” μοντέλο του ίδιου του ΟΤΕ, της COSMOTE, όπως δημιουργήθηκε και καλώς δημιουργήθηκε, όπως λειτούργησε και καλώς λειτούργησε που και είναι κερδοφόρος επιχείρηση και το μοντέλο λειτουργίας είναι ένα από τα καλύτερα μοντέλα. Βλέπετε την COSMOTE, εν μέσω ενός φοβερού ανταγωνισμού σε ότι αφορά τις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας, είναι σε πάρα πολύ καλή θέση στην αγορά κατέχοντας σχεδόν το 1/3 της ελληνικής αγοράς, ένα σημαντικότατο ποσοστό.
ΔΗΜ: Οι όποιες εξελίξεις αφορούν και την COSMOTE;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Οι όποιες εξελίξεις δεν αφορούν την COSMOTE όπως γνωρίζετε αλλά θα ήθελα να σας υπενθυμίσω όμως ότι από την ημέρα που ανακοινώθηκε ότι θα μετοχοποιηθεί ο ΟΤΕ, η μετοχή του ΟΤΕ ανέβηκε κατά 11,2%. Αντιλαμβάνεστε τι κέρδη θα εισπράξει ο οργανισμός από αυτή την αύξηση, αν κρατηθεί και εφόσον κρατηθεί. Έχω την αίσθηση και οι εξελίξεις δείχνουν ότι θα έχουμε αύξηση των μετοχών του ΟΤΕ και της COSMOTE. Αυτό λοιπόν το μοντέλο διοίκησης της COSMOTE μεταφέρεται στον ΟΤΕ, με όποιο τρόπο μεταφέρεται. Και κάτι άλλο ακόμα πολύ σημαντικό. Αυτή η εξέλιξη δεν αφορά τους ήδη υπηρετούντες εργαζόμενους. Αφορά τους εργαζόμενους που έχουν προσληφθεί από τον Αύγουστο του 2005 και μετά και όσους θα προσληφθούν στο μέλλον. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν, ότι οι ίδιοι οι εργαζόμενοι δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν σε ότι αφορά τις αμοιβές τους και τις εργασιακές τους σχέσεις.
ΔΗΜ: Παρεξήγηση είναι λοιπόν οι αντιδράσεις από πλευράς των εργαζομένων;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Θα μου επιτρέψετε να μην τη θεωρήσω παρεξήγηση και η ΔΑΚΕ ταυτίζεται με αυτές τις απόψεις. Είναι μια νοοτροπία η οποία έχει παγιωθεί στον ΟΤΕ και έχει να κάνει με το θέμα των εργαζομένων. Και κάτι επίσης. Γιατί δεν έθεσαν το θέμα αυτό τόσο επιτακτικά όταν τέθηκε η εθελουσία έξοδος και έφυγαν αρκετές χιλιάδες άτομα από τον ΟΤΕ παίρνοντας παχυλότατο εφάπαξ και αρκετά μεγάλη σύνταξη με την εθελουσία έξοδο. Δηλαδή ήθελαν να γίνει η εθελουσία έξοδος για να πάρουν ότι πάρουν οι φεύγοντες και να μην γίνει δελεαστικό το πακέτο μετοχών του ΟΤΕ. Με λίγα λόγια, δεν μπορούμε να κάνουμε ομελέτα αν δεν βγάλουμε αυγά. Η κυβέρνηση τολμά, προχωρά το μεταρρυθμιστικό της πρόγραμμα, ήταν μέσα στις προγραμματικές μας θέσεις η πώληση μέρους του μετοχικού κεφαλαίου του ΟΤΕ που κατέχει το Δημόσιο, αναλόγως του ενδιαφέροντος που θα υπάρξει. Μπορεί π.χ. να υπάρξει ενδιαφέρον για το 10%. Ας δούμε τις προσφορές και θα κρίνουμε. Κλασικό παράδειγμα του πως λειτουργεί η ελεύθερη αγορά είναι η TIM. Η πώληση της TIM γνωρίζετε ότι δεν επετεύχθη γιατί η TIM θεώρησε ότι το τίμημα δεν ήταν ικανοποιητικό. Έτσι και εμείς θα λειτουργήσουμε. Αν το τίμημα δεν είναι ικανοποιητικό, τότε γιατί να δώσουμε ένα τμήμα από τις μετοχές που κατέχει το Δημόσιο. Επειδή όμως η χρηματιστηριακή αξία του ΟΤΕ είναι υψηλά έχω την αίσθηση ότι οι προσφορές θα είναι ικανοποιητικές.
ΔΗΜ: Μάλιστα. Ένα τελευταίο θέμα που γράφεται και επαναλαμβάνεται είναι οι διαφωνίες και οι εκφρασμένες ενστάσεις για την ουσία της υπόθεσης μέσα στο εσωτερικό της κυβέρνησης. Βεβαίως υπάρχει το θέμα ενός από τα παλαιότερα και πιο δυναμικά στελέχη της ΝΔ, του κ. Σουφλιά.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ο κ. Σουφλιάς όπως γνωρίζετε συμμετέχει στην Κυβερνητική Επιτροπή. Έχω την αίσθηση ότι το θέμα αυτό έχει συζητηθεί στην Επιτροπή. Αλίμονο αν ένα τόσο σοβαρό θέμα δεν έχει συζητηθεί στην Κυβερνητική Επιτροπή. Έχω λοιπόν την αίσθηση ότι εκεί θα του είχε δοθεί η δυνατότητα του κ. Σουφλιά, γιατί είναι και από του προνομιακούς συνομιλητές του πρωθυπουργού, να έχει εκθέσει και αυτός τις δικές του απόψεις πάνω σε αυτό το θέμα. Είναι υγιές να υπάρχουν διαφωνίες, γιατί θα πρέπει να συμφωνούμε όλοι; Διότι ζητάμε να λειτουργεί η δημοκρατία αλλά δεν θέλουμε να λειτουργεί η δημοκρατία στα κόμματα. Αυτό δεν το λέω τώρα επειδή υπάρχει μια μικροδιαφορά, δεν ξέρω αν είναι μεγάλη ή μικρή η διαφορά μεταξύ του κ. Σουφλιά και του κ. Αλογοσκούφη, το λέω για όλα τα κόμματα που όταν υπάρχουν διαφορετικές φωνές είναι ένα υγιές φαινόμενο.
ΔΗΜ: Ναι αλλά αυτό αφορά θέμα στρατηγικής που αφορά μια πολύ σοβαρή απόφαση.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Κοιτάξτε, δεν θα ήθελα να αντικρούσω και να πω ότι θέμα βασικής στρατηγικής επίσης είναι το άρθρο 16 που αλληλοσπαράσσονται στο ΠΑΣΟΚ αρκετές ομάδες, γιατί όπως γνωρίζετε είμαι Πρόεδρος της Επιτροπής Αναθεώρησης του Συντάγματος και το ζω προσωπικά αυτό το θέμα. Δεν θα ήθελα να κάνω τέτοιους συνειρμούς. Όλα κορυφαία ζητήματα είναι, στο μέτρο που είναι και από εκεί και πέρα ο καθένας κρίνεται και κατά τις πράξεις του και κατά τα λόγια του.
ΔΗΜ: Γιάννης Τραγάκης, Αντιπρόεδρος της Βουλής, σας ευχαριστούμε πολύ για την συνομιλία.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Και εγώ, καλή σας ημέρα.