Συνέντευξη στο ραδιόφωνο του PLANET
ΔΗΜ: θα μιλήσουμε με το Βουλευτή της ΝΔ και Αντιπρόεδρο της Βουλής κ. Γιάννη Τραγάκη. Καλημέρα σας κ. Τραγάκη.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Καλημέρα σε σας και τους ακροατές σας.
ΔΗΜ: Ο κύριος Βερελής εμφανίστηκε να …
«Ιωάννης Τραγάκης»: Άκουσα προς το τέλος τον κ. Βερελή να λέει για γελοιότητες και θα ήθελα να τον ρωτήσω, αν είχε μείνει στη γραμμή, δυστυχώς δεν έμεινε, στο ραδιόφωνο δεν μπορεί να μείνει, ότι όταν πήραν την ίδια απόφαση στη διυπουργική επιτροπή το 2000 που ήταν και εκείνος μέλος αν η απόφαση αυτή ήταν γελοία όπως την χαρακτήρισε τώρα. Αυτή η πρώτη μου παρατήρηση. Θα μιλήσω και για ολόκληρο το νομοσχέδιο, διότι επικεντρωθήκαμε όλοι στον ΟΤΕ και πέρασε σχεδόν απαρατήρητο ότι το πρώτο άρθρο του νομοσχεδίου το οποίο ψηφίζουμε τώρα στη Βουλή αφορά την αύξηση των αγροτικών συντάξεων.
ΔΗΜ: Κατά 4%;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Κατά 4%; Στο 50% κ. Σαντοριναίε. Δηλαδή από 228 € η σύνταξη θα γίνει 278 € και από την 01/01/2008 προβλέπεται να φτάσει στα 330 € που η Κυβέρνηση είχε δεσμευτεί στο προεκλογικό της πρόγραμμα. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι αυτό το σημαντικό θέμα που αφορά τουλάχιστον 2,5 με 3 εκατομμύρια αγρότες δεν το συζητούμε καν και συζητούμε για τους λίγους συνδικαλιστές του ΟΤΕ. Ας πούμε για τον ΟΤΕ τώρα. Αυτό δεν είναι το θέμα σας;
ΔΗΜ: Η επικαιρότητα είναι το θέμα μας.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Καταρχάς όταν το ΠΑΣΟΚ είχε πουλήσει, εκποιήσει θα πω εγώ, το 62% των μετοχών του ΟΤΕ, από τα χρήματα αυτά τότε δεν διατέθηκε ούτε μία δραχμή, γιατί ήταν δραχμές τότε, για το αναπτυξιακό πρόγραμμα του ΟΤΕ. Τα χρήματα πήγαν στον απύθμενο κρατικό κορβανά και χάθηκαν προσπαθώντας να κλείσουν τις τότε τρύπες του προϋπολογισμού, όσο μπόρεσαν να κλείσουν τις τρύπες του προϋπολογισμού, γιατί μετά ήρθε και η δημιουργική λογιστική γιατί δεν μπορούσαν να κλείσουν αλλιώς τις τρύπες. Μας κάνουν επιθετικούς σε αυτή την περίπτωση και γίνομαι και εγώ επιθετικός ενώ είναι εκτός του χαρακτήρα μου, εξαιτίας του γεγονότος ότι δεν αντέχω την υποκρισία και εδώ πραγματικά υπάρχει υποκρισία. Δηλαδή το θέμα είναι αν υπάρχει στρατηγικός επενδυτής ή στρατηγικός σύμμαχος; Αφού είναι γεγονός και αυτό είναι αυταπόδεικτο, ότι όποιος βάλει τα χρήματά του από εδώ και πέρα είναι επιβεβλημένο να θέλει να έχει λόγο και στη Διοίκηση και στον ορισμό του Διευθύνοντος Συμβούλου και σε όλα τα άλλα.
ΔΗΜ: Ο κύριος Βερελής υποστήριξε αργότερα ότι τεχνηέντως ο κ. Βουρλούμης τους κατέθεσε αρνητικούς ώστε να προαχθεί αυτό που σχεδιάζει η Κυβέρνηση, την πλήρη ιδιωτικοποίηση.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Επειδή αυτό αφορά τον Νόμο περί ΔΕΚΟ για τους δύο τελευταίους ισολογισμούς και το ότι είναι ελλειμματικοί, εγώ θα πω τα συν και τα πλην του ΟΤΕ. Στα συν του ΟΤΕ είναι ότι ο ΟΤΕ όπως και όλοι οι άλλοι κρατικοί οργανισμοί πέτυχε στο μεγάλο επίτευγμα των Ολυμπιακών Αγώνων. Είναι αναμφισβήτητο. Στα πλην του ΟΤΕ είναι ότι πήγε με μαθηματική ακρίβεια να γίνει μια νέα Ολυμπιακή και ΟΣΕ με τεράστια ελλείμματα τα οποία δεν θα άντεχαν να φορτωθούν οι πλάτες του ελληνικού λαού. Επίσης, στα πλην του ΟΤΕ είναι ότι ενώ έμειναν χαμηλά τα τιμολόγιά του με κρατική παρέμβαση δεν έγινε το τεχνολογικό άλμα που έπρεπε να γίνει διότι φοβήθηκαν να προωθήσουν το γρήγορο ίντερνετ προκειμένου να μην χάσουν πελάτες από τη σταθερή τηλεφωνία. Επομένως, για να μπορέσεις να υλοποιήσεις αυτά τα θέματα, θα πρέπει να έχεις ένα στρατηγικό επενδυτή. Αυτό λοιπόν το άλμα του ΟΤΕ δεν μπορεί να το εμποδίσει κανένας. Ήταν και προγραμματισμένο από την προηγούμενη Κυβέρνηση. Αντιλαμβάνομαι την αγωνία τους για το αν θα είναι Ευρωπαίος ο εταίρος ή Κινέζος ή από το Ντουμπάϊ. Έχει δεσμευτεί η Κυβέρνηση μέσω του αρμόδιου Υπουργού στη διυπουργική επιτροπή κ. Αλογοσκούφη ότι πράγματι θα είναι Ευρωπαίος ο επενδυτής. Μίλησαν επίσης στη Βουλή για το ποιοι αντίστοιχοι ευρωπαϊκοί ΟΤΕ έχουν 0% κρατική συμμετοχή και απέκρυψαν ότι υπάρχουν δέκα με δεκαπέντε ευρωπαϊκοί ΟΤΕ και στους μεγαλύτερους από αυτούς όπως στη Βρετανία, Δανία, Ισπανία, Τσεχία το δημόσιο έχει μηδέν μετοχές. Επομένως, από εκεί και πέρα τι άλλο ήθελαν, να δημιουργήσουν μια νέα Ολυμπιακή, ένα βραχνά σαν αυτό που μας έχουν αφήσει;
ΔΗΜ: Σήμερα στην Ιταλία απεργούν οι εργαζόμενοι γιατί πάει για ιδιωτικοποίηση η «Αλιτάλια» και η Ιταλία έχει σοσιαλιστική κυβέρνηση.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Τι σημασία έχει αυτό; Πάνε για ιδιωτικοποίηση στην Ιταλία διότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν σοσιαλιστικές κυβερνήσεις και οι αυτοαποκαλούμενες σοσιαλιστές στην Ελλάδα έκαναν τη μεγαλύτερη ιδιωτικοποίηση στον ΟΤΕ, μετοχοποίηση, πουλώντας, μάλλον εκποιώντας, το 62% των μετοχών του ΟΤΕ. Επίσης καταλογίζουν στον ΟΤΕ το θέμα των εργασιακών σχέσεων. Από τη στιγμή που σαφώς αναφέρει το νομοσχέδιο ότι το θέμα των νέων εργασιακών σχέσεων αφορά εκείνους που έχουν προσληφθεί από τον Αύγουστο του 2005 και εντεύθεν. Όλοι οι παλαιότεροι γιατί ανησυχούν; Δεν κατάλαβα γιατί ανησυχούν, αφού δεν τους αφορά. Και κάτι άλλο ακόμα…
ΔΗΜ: Συγγνώμη κ. Γιάννη Τραγάκη. Οι εργαζόμενοι στην Cosmote είναι είλωτες;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Εκεί θα κατέληγα τώρα. Αυτό που έγινε με τον κανονισμό εργασίας στην Cosmote αποδείχτηκε στην πράξη ότι ήταν ένα πολύ επιτυχημένο μοντέλο.
ΔΗΜ: Δεν έχουμε ακούσει για καμία απεργία στην Cosmote πάντως.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Και όχι μόνο δεν ακούσατε απεργία, αλλά επειδή είναι πολύ επιτυχημένο το μοντέλο η Cosmote αναπτύσσεται. Από εκεί και πέρα, αφού έχουμε το παράδειγμα της Cosmote που είναι η αντίστοιχη του ΟΤΕ εταιρεία στην κινητή τηλεφωνία γιατί να μην το ακολουθήσουμε στον ΟΤΕ. Επίσης, κατηγορούν για την αγορά της εταιρείας «Γερμανός» ότι έγινε με μεγάλο τίμημα, ότι δεν έπρεπε να γίνει, κ.λπ. Μα για να γίνει ελκυστικό το πακέτο θα έπρεπε να υπάρχει τα σημεία πώλησης και αφού δεν είχε σημεία πώλησης ο ΟΤΕ και η Cosmote. Είναι επίσης γεγονός ότι η μετοχή του ΟΤΕ από την ημέρα αγοράς της εταιρείας «Γερμανός» ανέβηκε κατά 11,2%. Ανεβαίνοντας λοιπόν η μετοχή αυτομάτως το ποσό που δαπανήθηκε για την εξαγορά καλύφθηκε. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι όλα είναι σκοπιμότητες, όλα είναι υποκρισίες και μου κάνει φοβερή εντύπωση γιατί ασχολούμαστε τόσο πολύ για τον ΟΤΕ και όχι με τις αγροτικές συντάξεις.
ΔΗΜ: Ο ΟΤΕ έριξε ολόκληρη κυβέρνηση το 1993.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Ήταν άλλες οι συνθήκες τότε, ήταν άλλο το θέμα τότε και γνωρίζουμε όλοι αφού πέρασαν 13 χρόνια και το παρασκήνιο και το πως έπεσε η τότε κυβέρνηση. Και κάτι άλλο ακόμα. Λύνεται και το θέμα των συνταξιούχων της Αγροτικής Τράπεζας. Ένα ταμείο το οποίο άφησαν ανυπόληπτο και αν δεν κάλυπτε ο Διοικητής της Αγροτικής Τράπεζας δίνοντας, αν δεν κάνω λάθος, 570 εκατομμύρια ευρώ δεν θα μπορούσαν οι συνταξιούχοι της Αγροτικής Τράπεζας να πάρουν σύνταξη. Γιατί δεν λένε και γι αυτή τη ρύθμιση που αφορά αρκετές χιλιάδες άτομα και μιλούν μόνο για τον ΟΤΕ. Και κάτι άλλο ακόμα. Κατηγορούν, και εχτές το ΠΑΣΟΚ απεχώρησε, όχι τόσο για την ουσία του νομοσχεδίου, διότι είναι λογικό σε ένα νομοσχέδιο να υπάρχουν αντιρρήσεις και να μην ψηφίζεται. Για παράδειγμα σας λέω ότι το 90% των νομοσχεδίων ψηφίζεται κατά πλειοψηφία, επομένως και αυτό θα μπορούσε να ψηφισθεί κατά πλειοψηφία. Η αποχώρησή τους είχε ως επωδό κατά τον κ. Παπανδρέου ότι κατατέθηκε σε μια νύχτα η τροπολογία και τα σχετικά. Η απάντηση είναι απλή. Για τον μεν αναπτυξιακό νόμο ο οποίος κατατέθηκε την Πέμπτη και η συζήτηση άρχιζε την Τρίτη για δε τον ΟΤΕ η τροπολογία κατατέθηκε την Παρασκευή το μεσημέρι, επομένως υπήρχε η άνεση που προβλέπει το Σύνταγμα και ο κανονισμός της Βουλής για να συζητηθεί μέσα στο τριήμερο, δηλαδή να ενημερωθούν οι συνάδελφοι μέσα στο τριήμερο ώστε να συζητήσουμε την Τρίτη την τροπολογία. Και κάτι άλλο ακόμα. Με την έναρξη της συνεδρίασης το ίδιο το ΠΑΣΟΚ έθεσε θέμα συνταγματικότητας της τροπολογίας. Αποφάσισε η πλειοψηφία της Βουλής ότι δεν υπάρχει θέμα αντισυνταγματικότητας. Από εκεί και πέρα λοιπόν, εκτός και αν δεν σέβονται την πλειοψηφία και τους δημοκρατικούς θερμούς. Από τη στιγμή όμως που σέβονται την πλειοψηφία και τους δημοκρατικούς θερμούς και η Βουλή αποφάσισε ότι ήταν συνταγματική η όλη διάταξη γιατί μίλησαν για αντισυνταγματικότητα και βρήκαν το επιχείρημα να φύγουν. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι απ’ όλες τις μεγάλες αποφάσεις της χώρας το ΠΑΣΟΚ είναι απών και θα ήθελα να θυμίσω ότι στην μεγάλη απόφαση για την ένταξή μας στην τότε ΕΟΚ, τη σημερινή Ευρωπαϊκή Ένωση, το ΠΑΣΟΚ είχε αποχωρήσει και πάλι. Αυτό θα τους στιγματίζει συνεχώς.
ΔΗΜ: Να πάμε και σε άλλα θέματα κ. Τραγάκη, όπως το θέμα των υποκλοπών. Για ποιο λόγο δεν συναινεί η κυβέρνηση, η ΝΔ στη σύσταση εξεταστικής επιτροπής;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Θα σας ευθέως σε αυτό. Όταν είχε τεθεί για πρώτη φορά το θέμα εγώ είχα προτείνει τότε να κάνει εξεταστική επιτροπή η κυβέρνηση.
ΔΗΜ: Αυτό μου είχε πει και ο κ. Καραμάριος.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Αυτό το είχα προτείνει γιατί ήξερα ότι η επιτροπή θεσμών και διαφάνειας θα εξελισσόταν σε οιονεί εξεταστική επιτροπή. Δηλαδή η επιτροπή θεσμών και διαφάνειας διερευνεί το θέμα των υποκλοπών σχεδόν ένα έτος. Η εξεταστική επιτροπή θα είχε ένα δίμηνο εντός του οποίου θα παρέδιδε το πόρισμά της και θα είχε τελειώσει η ιστορία. Από εκεί και πέρα γιατί ζητούν τώρα την εξεταστική επιτροπή; Θα σας θυμίσω ότι στην αρχή δεν ζητούσαν εξεταστική επιτροπή, συνέχιζαν με την επιτροπή θεσμών και διαφάνειας γιατί τους βόλευε και όταν εξάντλησαν όλα τα θέματα στην επιτροπή θεσμών και διαφάνειας επί ένα ολόκληρο χρόνο, τώρα ζητούν εξεταστική επιτροπή αφού το θέμα έχει εξαντληθεί τελικά γιατί η πλειοψηφία της επιτροπής θεσμών και διαφάνειας έχει βγάλει ένα συγκεκριμένο πόρισμα. Δηλαδή το ίδιο πόρισμα δεν θα βγάλει και η εξεταστική επιτροπή; Έχω διατελέσει πρόεδρος δύο φορές σε εξεταστικές επιτροπές…
ΔΗΜ: Δεν έχει περισσότερες αρμοδιότητες η εξεταστική επιτροπή κ. Πρόεδρε;
«Ιωάννης Τραγάκης»: Καθόλου. Τις ίδιες αρμοδιότητες έχει και η επιτροπή θεσμών και διαφάνειας.
ΔΗΜ: Γιατί μιλώντας με τον κ. Κακλαμάνη την περασμένη εβδομάδα είπε ότι δεν είναι το ίδιο.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Η μόνη αρμοδιότητα η οποία υπερέχει στην εξεταστική επιτροπή είναι ότι ο πρόεδρος της εξεταστικής επιτροπής έχει τις αρμοδιότητες του αντιεισαγγελέα εφετών και επομένως μπορεί να προσαγάγει οποιονδήποτε θέλει. Αυτό δεν λέει τίποτα όμως. Γιατί, κάλεσαν κάποιον και δεν μπόρεσε να έρθει; Γιατί την κλήση των μαρτύρων την αποφασίζει η πλειοψηφία, επομένως η πλειοψηφία θα αποφάσιζε στην εξεταστική επιτροπή ποιους μάρτυρες θα καλούσε. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι σε μια εξεταστική επιτροπή, οι ψήφοι του ΠΑΣΟΚ και των αριστερών κομμάτων δεν θα έφταναν για να κληθούν οι μάρτυρες, ενώ οι ψήφοι τους στην επιτροπή θεσμών και διαφάνειας επαρκούσαν για να κληθούν οι μάρτυρες.
ΔΗΜ: Μάλιστα. Σας ευχαριστώ πολύ κ. Τραγάκη. Εύχομαι Καλά Χριστούγεννα.
«Ιωάννης Τραγάκης»: Καλημέρα και για σας και Χρόνια Πολλά σε όλους τους ακροατές σας.