Συνέντευξη του Γ. Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδος της Ν.Δ. κ. Γιάννη Τραγάκη στον Ρ/Σ ΑΘΗΝΑ 98,4
Συνέντευξη του
Γενικού Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Ν.Δ.
Κ. Γιάννη Τραγάκη
στον ραδιοφωνικό σταθμό «ΑΘΗΝΑ 98.4»
21 Νοεμβρίου 2007.
Δημοσιογράφος: Γιάννης Λοβέρδος
ΔΗΜ: Ο κ. Γιάννης Τραγάκης είναι στη τηλεφωνική μας γραμμή. Καλημέρα κ. Τραγάκη.
«Γιάννης Τραγάκης»: Καλημέρα, σε εσάς και τους ακροατές σας.
ΔΗΜ: Υπουργοί αμετροεπείς και αλαζονικοί που παραπέμπουν σε απωθητικές αντιλήψεις λέει ο κ. Λούλης, ο μυστικός σύμβουλος του Πρωθυπουργού.
«Γιάννης Τραγάκης»: Κοιτάξτε. Εγώ θα συμφωνήσω με αυτά που είπατε προηγουμένως στην εκπομπή σας. Ότι στη πολιτική είναι όλα ρευστά, είναι όλα εφήμερα, από τη στιγμή που ο κυρίαρχος ελληνικός λαός αποφασίζει ποιους θα στείλει στη Βουλή και ο Πρωθυπουργός ποιους θα κάνει Υπουργούς.
ΔΗΜ: Είστε παλιός και έμπειρος κοινοβουλευτικός, έχουν δει τα μάτια σας πολλά. Έχετε δει πανίσχυρους που τώρα δεν τους μιλάει άνθρωπος, έχτε δει από το πουθενά άνθρωποι να έχουν γίνει πανίσχυροι, είναι όλα πολύ ρευστά και εφήμερα.
«Γιάννης Τραγάκης»: Είναι πράγματι. Αυτό δεν σημαίνει ότι μια κυβέρνηση δεν πρέπει να παίρνει πρωτοβουλίες.
ΔΗΜ: Αντιθέτως, πρέπει να παίρνει πρωτοβουλίες και πρέπει να παράγει έργο. Οι κυβερνήσεις υπάρχουν για να είναι χρήσιμες στους πολίτες όχι στα στελέχη τους.
«Γιάννης Τραγάκης»: Ακριβώς. Και νομίζω ότι ο κ. Πρωθυπουργός κατέβηκε με ένα πρόγραμμα στις εκλογές, τις κέρδισε και τώρα υλοποιεί το πρόγραμμα που είχε καταθέσει στον ελληνικό λαό.
ΔΗΜ: Αυτό που λέει, όμως, ο κ. Λούλης είναι πολύ σοβαρό. Η επικοινωνία από εδώ και πέρα αποκτά ρόλο κομπάρσου μπροστά σε ένα έργο που πρέπει να μιλάει μόνο του. Σωστά μιλάει. Επικοινωνιακά μπορείς να τις λες τις μεταρρυθμίσεις, πρέπει να τις δούμε και στη πράξη.
«Γιάννης Τραγάκης»: Αυτό, ακριβώς, κάνει τώρα η κυβέρνηση. Επιτρέψτε μου μια παρατήρηση. Όπως γνωρίζετε το ασφαλιστικό πρόβλημα θα γινόταν οξύ το 2018, δηλαδή σε δέκα χρόνια. Άρα, η απόφαση της κυβέρνησης να το θίξει τώρα είναι μια γενναία απόφαση, απόφαση σε βάθος χρόνου, για τις μελλοντικές κυβερνήσεις. Εγώ το αναγνωρίζω αυτό. Για να κάνεις ομελέτα πρέπει να σπάσεις αυγά και βλέπω ότι η κυβέρνηση είναι αποφασισμένη να προχωρήσει. Να προχωρήσει, βέβαια, μέσα από διάλογο. Διάλογο και με τους κοινωνικούς εταίρους και με τα κόμματα. Ορισμένοι προσήλθαν, άλλοι έφυγαν, άλλους τους περιμένουμε ακόμα…
ΔΗΜ: Άλλοι μιλούν για μονόλογο κ. Τραγάκη.
«Γιάννης Τραγάκης»: Καθόλου μονόλογος. Εγώ έχω παραστεί σε τρείς κοινές συνεδριάσεις των Επιτροπών Οικονομικών και Απασχόλησης και έγιναν σοβαρές συζητήσεις.
ΔΗΜ: Εσείς ξέρετε ποιες είναι οι θέσεις της κυβέρνησης; Θα μειωθούν οι συντάξεις; Θα αυξηθούν τα όρια ηλικίας;
«Γιάννης Τραγάκης»: Καταρχήν, θα πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι σε ορισμένα σημεία. Είναι δυνατόν να υπάρχουν 154 ταμεία κύριας και επικουρικής ασφάλισης; Όχι. Συμφωνούμε όλοι ότι πρέπει να γίνει ενοποίηση. .
ΔΗΜ: Η ενοποίηση τι σημαίνει, γιατί γίνεται; Για να μειωθεί το λειτουργικό κόστος, άρα θα γίνουν απολύσεις κ. Τραγάκη γιατί δεν το λέτε;
«Γιάννης Τραγάκης»: Δεν είναι έτσι ακριβώς. Όταν υπάρχει ταμείο με ενδεκαμελές Δ.Σ. και 42 μόνο ασφαλισμένους και 24 εργαζόμενους αντιλαμβάνεστε ότι υπάρχει πρόβλημα.
ΔΗΜ: Συμφωνώ, εγώ είμαι υπέρ. Άρα θα απολύσουν εργαζόμενους. Κάντε το αλλά γιατί δεν το λέτε;
«Γιάννης Τραγάκης»: Όχι. Η ενοποίηση των ταμείων δεν θα επιφέρει καμία απόλυση. Καμία απόλυση. Ο Πρωθυπουργός είπε ότι πάγια κεκτημένα δεν πρόκειται να θιγούν. Το είπε ο Πρωθυπουργός και έτσι θα είναι. Να συμφωνήσουμε και σε ένα άλλο; Ότι υπάρχουν ταμεία που έχουν κοινωνικούς πόρους; Δηλαδή πόρους που τους δίνει το κοινωνικό σύνολο; Είναι λογικό αυτοί οι πόροι να είναι σε ένα ταμείο και να διανέμονται κατά ένα ελάχιστο ποσοστό και στους ανθρώπους εκείνους που προσφέρουν τον κοινωνικό πόρο; Να φέρω ένα παράδειγμα τους μηχανικούς, γιατί είμαι μηχανικός. Οι μηχανικοί όπως γνωρίζετε έχουν κοινωνικό πόρο το ΤΣΜΕΔΕ. Το ΤΣΜΕΔΕ είναι μια εισφορά που καταβάλλεται από όλους όσους έχουν οποιαδήποτε ανάμειξη με ιδιωτικό ή δημόσιο έργο. Το ΤΣΜΕΔΕ, λοιπόν, είναι ένας κοινωνικός πόρος που έφερε στο ταμείο των μηχανικών αποθεματικά 3.600.000.000 ευρώ. Έρχεται τώρα η κυβέρνηση και τι λέει. Ένα μέρος αυτών των αποθεματικών - λέμε 10% αλλά δεν ξέρω, μπορεί να είναι και λιγότερο, να δούμε την τελική πρόταση – δηλαδή 300 εκατομμύρια ευρώ από τα 3.600.000.000 να δοθούν με την ενοποίηση σε άλλα ταμεία που αντιμετωπίζουν προβλήματα. Δεν είναι λογικό αυτό; Αν συμφωνήσουμε σε όλα αυτά –δηλαδή ότι η κυβέρνηση παίρνει μια γενναία απόφαση, ότι επιβάλλεται ενοποίηση των ταμείων και να συμφωνήσουμε για τον κοινωνικό πόρο – τότε συμφωνήσαμε για την πεμπτουσία του ασφαλιστικού.
ΔΗΜ: Να συμφωνήσουμε ότι υπάρχει κρατική χρηματοδότηση και ότι πρέπει να δοθούν τα χρέη στα ταμεία;
«Γιάννης Τραγάκης»: Βεβαίως και υπάρχει κρατική χρηματοδότηση. Φέρνω πάλι ένα παράδειγμα, γιατί μόνο έτσι γίνεται πιο κατανοητό. Το ΝΑΤ, ένα πολύ ισχυρό ταμείο μέχρι το 1981, γνωρίζετε τους λόγους – δεν θέλω να κάνω πολιτική και να τους αναφέρω – κατέληξε να είναι ένα από τα πιο προβληματικά ταμεία. Και παίρνει επιδοτήσεις από τον κρατικό προϋπολογισμό, 200 εκατομμύρια ευρώ, για να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις του, να μπορέσει να πληρώσει τις συντάξεις. Και δεν είναι το μόνο ταμείο.
ΔΗΜ: Όλα αυτά είναι σωστά και θα ήμουνα μαζί σας αν τα είχατε πει αυτά προεκλογικά, αν είχατε την παρρησία να τα πείτε προεκλογικά και όχι να μας λέτε ότι δεν θα μειωθούν συντάξεις, όρια ηλικίας κλπ. Όλα θα αυξηθούν. Να αναρωτηθούμε, όμως, και για τις αδικίες, πως φτάσαμε σε αυτή την κατάσταση, ορισμένα ταμεία να είναι ισχυρά και άλλα όχι, εάν είναι δίκαιο κάποιοι να πληρώνουν πολλά χρήματα κατά την διάρκεια του επαγγελματικού τους βίου επί σειρά ετών και να παίρνουν την ίδια σύνταξη με κάποιους που δεν έχουν πληρώσει τίποτα και συνταξιοδοτούνται σε 15 χρόνια ασφάλισης. Και να μας πείτε για την όνειδος της ALPHABANK.
«Γιάννης Τραγάκης»: Για το θέμα των αδικιών. Είναι γεγονός ότι σε ένα δαιδαλώδες ασφαλιστικό σύστημα θα υπάρχουν και εξόφθαλμες αδικίες. Όπως είναι γεγονός ότι υπάρχουν τα λεγόμενα ευγενή ταμεία, δηλαδή ταμεία που έχουν υψηλές εισφορές των μελών τους και επομένως δικαιούνται – βάση της ανταποδοτικότητας – να έχουν υψηλότερη σύνταξη. Αυτοί δεν θίγονται. Μιλάμε μόνο για τα ταμεία που θα προσφέρουν ένα ελάχιστο του κοινωνικού τους πόρου. Για την AlphaBank. Που έγκειται η διαφορά για την τροπολογία που έφερε ο Υπουργός; Έγκειται στο γεγονός ότι οι εργαζόμενοι αναγνωρίζουν ότι το ποσό το οποίο αναφέρεται στην τροπολογία δεν ανταποκρινόταν με εκείνο της πραγματικότητας, με αναλογιστική μελέτη που είχαν κάνει και οι ίδιοι. Έρχεται, όμως, ο Υπουργός και το βελτιώνει. Και ορίζει ότι η AlphaBank θα αποδώσει στο ταμείο των τραπεζοϋπαλλήλων ακριβώς όσο είναι το ποσό που πρέπει να καταβληθεί. Αυτή είναι η περίφημη ιστορία της Alpha Bank.
ΔΗΜ: Εγώ χαίρομαι να ακούω τον Γιάννη Τραγάκη. Είναι πάντα ενημερωμένος και πάντα λέει τα πράγματα όπως τα πιστεύει και χαίρομαι για αυτόν. Να εγκαταλείψουμε επιτέλους τα μισόλογα και την ξύλινη γλώσσα. Πάντως και στο εσωτερικό ακούμε διαφορετικές φωνές και πρώτος πρώτος ο κ. Μανώλης, ο οποίος είχε μια έκρηξη χθες.
«Γιάννης Τραγάκης»: Λογικό είναι. Ο κάθε βουλευτής πρέπει να ‘έχει την ελευθερία της έκφρασης και οι διαφορετικές φωνές πιθανόν να είναι και θετικές. Γιατί μέσα από την σύνθεση μπορεί να βγει κάτι θετικό, κάτι χρήσιμο. Σημασία, όμως, έχει σε κορυφαίες κυβερνητικές επιλογές, που είναι σύμφωνες με το πρόγραμμα και τις προεκλογικές μας δεσμεύσεις και με τις οποίες κατεβήκαμε όλοι στις εκλογές, είναι λογικό να τις σεβόμαστε. Μπορεί να έχουμε τις απόψεις μας και να θέλουμε να τις καταθέσουμε. Θα συμπλήρωνα, όμως, να τις καταθέσουμε πρώτα στα όργανα του κόμματος, όπου έχουμε ελευθερία σκέψης και λόγου. Όταν οι απόψεις μας βγαίνουν πρώτα στη δημοσιότητα, τότε δημιουργούν άλλου είδους εντύπωση.
ΔΗΜ: Μάλιστα. Να σας ευχαριστήσουμε πολύ κ. Τραγάκη.
«Γιάννης Τραγάκης»: Και εγώ σας ευχαριστώ και σας καλημερίζω.